mfrid: (2016)
[personal profile] mfrid
Зачем писатели пишут бесконечные книги, я в принципе понимаю: чисто коммерческие соображения.

Я не понимаю читателей, которые их читают. У меня, если я случайно натыкаюсь на бесконечное повествование, всегда ощущение, что меня надувают. И я как-то резко теряю интерес, даже если писатель пишет захватывающе и клянется, что он закончит историю через пять-семь томов. (Да, Мартин не исключение, при всём моем к нему уважении). А уж когда писатель не стесняется заявлять «я буду писать эту историю всю жизнь» (как Джордан в каком-то интервью — и ведь не обманул)...

Но ведь читают. Многотомные саги, где нет и не будет финала. Читают и ждут следующих томов. Вероятно, в этом есть какое-то недоступное мне удовольствие? Может, кто-нибудь из читателей его знает и может объяснить?

Это я к чему вспомнила: наткнулась на детскую книгу такого рода (в оригинале 9 томов написано, 10-й в процессе; по-русски вышло два, и первый том не то что не является логически законченным — там финал класса «ой, героям грозит новая беда!»). И вот это мне кажется уже совсем грязной и жульнической манипуляцией.

Date: 2016-12-15 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] li-terra.livejournal.com
Для меня поставленная в конце повествования точка не является непременным условием получения удовольствия от книги. В смысле, вообще не понимаю в чем проблема, хоть сто томов, лишь бы качество держалось.
Другое дело, что если читать нечто действительно многотомное подряд, то на определенном этапе как правило надоедает.

А манипуляции.. технологии телесериалов идут в массы, однако. Если исходить из коммерческих соображений - вполне логичный ход.

Date: 2016-12-16 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] schekky.livejournal.com
А я люблю серии с одними и теми же героями. Я к ним привязываюсь, и вообще со знакомыми людьми общаться приятнее. И меня не раздражает, когда финал частичный и остаются хвосты, которые, может быть, когда-нибудь завяжутся, а может, и нет. И помнится кое-кто лично подсунул мне «Черную башню»... :)
Edited Date: 2016-12-16 09:45 am (UTC)

Date: 2016-12-16 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
Серии и я люблю. И против "хвостов" ничего не имею. Имею против бесконечного главного сюжета. Типа "уже три тыщи страниц идем спасать мир, да все никак не дойдем". :)

Что характерно, "Тёмную башню" (не "черную") я стала читать, когда она таки была дописана.

Date: 2016-12-16 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] schekky.livejournal.com
Хе-хе... Ну да, знаем мы сериалы, где все медленно ходят.

Вот, я уже и название подзабыла. Но мое мнение остается прежним: сократи он эту писанину в два раза, мир ничего бы не потерял.

Date: 2016-12-16 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
Да я и не подумаю спорить. :)
А, вот вспомнила, еще Робин Хобб бывает. При наличии фантазии, законченных сюжетов и т.д. просто мастер разливать воду на впятеро больший объем, чем надо.

Date: 2016-12-16 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
А не подряд -- не надоедает, когда герои 6 томов идут спасать мир, и еще томов 10-15 будут идти, а потом автор умрёт от старости?
(Всегда удивлялась любителям Джордана. Видимо, такое отношение к чтению -- совсем "не моё").

Date: 2016-12-16 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] schekky.livejournal.com
Джордана я упустила, хотя даже что-то на полке вроде стоит. Фэнтези?

Date: 2016-12-16 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
Ага. ИМХО, низкопробное и унылое (я, впрочем, бросила второй том на середине, поняв, что он не последний, и еще не зная, _насколько_), но у меня есть умные знакомые, которые его за что-то любят.
Edited Date: 2016-12-16 01:24 pm (UTC)

Date: 2016-12-16 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] schekky.livejournal.com
Какое счастье, что я не люблю спаржу... Ну фэнтези за некоторыми исключениями.

Date: 2016-12-16 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] li-terra.livejournal.com
Джоржан мне не нравится. :) Правда, не из-за многотомности, просто не нравится.
А вот если взять того же Мартина... не, не надоедает

Date: 2016-12-16 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] ntsil.livejournal.com
Ну вот мне просто тупо жалко всегда, когда кончается хорошая книга. И с героями жалко расставаться, и с книгой как таковой. Так что я бы с удовольствием читала длинные саги, если бы в них поддерживалось устраивающее меня литературное качество. Но такого, увы, не бывает, да и саги пишут в тех жанрах, которые я не люблю -- фэнтэзи, приключения и т.п.

Date: 2016-12-16 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
Меня раздражает не длинное, а неоконченное, у которого непонятно, будет ли конец (или даже понятно, что его не будет). Хотя длинного я тоже не особо любитель.

Date: 2016-12-16 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ntsil.livejournal.com
Это уже зависит от писательского мастерства, потому что, опять-таки, в самом по себе "открытом финале" зла нет, если он хорошо написан. Но это, конечно, аргумент сферический в вакууме, потому что в реальности бесконечные саги не львы толстые пишут, с соответствующим результатом.

Date: 2016-12-16 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
Так "открытый финал" и отсутствие финала -- это же две большие разницы.

Date: 2016-12-16 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ntsil.livejournal.com
Ну я, наверное, просто никогда не читала книгу с отсутствием финала, так что не очень понимаю, что это значит :) Вообще на полуслове что ли? Тогда жлобство, конечно, в чистом виде.

Date: 2016-12-17 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
"Два крохотных хоббита плыли на восток", if you know what I mean.
(Это чисто для примера, к JRRT никаких упреков, это советская цензура...)

Date: 2016-12-16 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] li-terra.livejournal.com
Вот тут я прямо зависла.
Какие книги, кроме циклов Джордана, Кинга и Мартина сюда можно отнести?
Потому что таки обычно в конце книги есть хотя бы промежуточный финал.

А, ну Сапковский еще может быть

Date: 2016-12-17 01:01 am (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
Поводом к посту была детская книга с описанным многотомным замахом. :)

Можно посчитать книги, которые долго были в этом статусе, но все-таки были дописаны (упомянутая "Темная башня" хотя бы). Я еще вспоминаю какую-то сагу Камши со всё увеличивающимся числом обещанных томов (не отслеживаю, кончилось ли оно).

Date: 2016-12-16 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] ran-del.livejournal.com
О. Вот ты опять точно формулируешь то, что кажется… э-э-э… слегка неестественным в этой жизни. :-) Книжные циклы, где заведомо не будет финала. И тогда даже если оно поначалу нравилось, максимум через 4–5 книг возникает недоуменное ощущение «ну и к чему это бесконечное пережевывание»?..

Date: 2016-12-16 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
Автору-то понятно зачем: за денежкой. Если уж удалось на крючок подцепить читателей.
В большинстве случаев при этом автору абсолютно нечего сказать, и лепятся в сюжет заговоры, предательства и "на самом деле всё не так" в произвольной последовательности. И это называется "эпическим размахом". :)

Но вот детей на это ловить -- это за гранью. Они-то всерьез начнут переживать!

Date: 2016-12-16 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] isya.livejournal.com
мне кажется, объяснение может быть похожим на объяснение того, зачем пишутся фанфики-продолжения.

например, герои так полюбились, что очень хочется про них узнать (или придумать) что-то еще. а окончательного финала и в жизни не бывает (и, будем надеяться, так все же и продолжится).

Date: 2016-12-16 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] igternun.livejournal.com
Стивен кинг ответил на этот вопрос. Путь ради пути. Кайф от пути, цель это быть в пути, а не достигнуть конца пути, наоборот?, Весь смысл не в переходе от точки а до точки б, а просто идти, читать, познавать ради познания, ради чистого любопытства.

Date: 2016-12-17 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
Если цель -- путь ради пути, то так и надо говорить (или молчать), и можно писать много интересных томов про путь и познание. Но объявлять конкретную цель и усиленно нагнетать вокруг нее интригу в таком случае -- обман и нехорошо.

Date: 2016-12-17 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] igternun.livejournal.com
У Кинга есть знаменитый цикл - Тёмная Башня. Вот что он написал в крайней книге, перед развязкой.

Я надеюсь, что многие из вас знают, не это главное. Не в развязке дело. Я надеюсь, вы пришли, чтобы послушать историю, а не для того, чтобы торопливо пролистывать страницы, спеша добраться до концовки. Чтобы узнать концовку, достаточно сразу открыть последнюю страницу и прочитать, что там написано. Но концовки бессердечны. Концовка — закрытая дверь, которую ни один человек (или Мэнни) не может открыть.

Date: 2016-12-17 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
Иии, каким образом высказывание типа "надеюсь, вам интересен не только финал, но и всё, что по дороге" опровергает то, что финал всё-таки нужен (и сам Кинг его таки написал)?

Date: 2016-12-17 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] igternun.livejournal.com
Там целая глава кингом написана. И в том числе он сказал, что финал писал лишь как дань моде и привычкам людей.

Date: 2016-12-17 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
Слушайте, вы действительно думаете, что я не читала ТБ, и собрались меня просвещать, что он там написал?

Date: 2016-12-17 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] igternun.livejournal.com
На фото женщина??? Охренеть, я думал мужик....

Date: 2016-12-17 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
Слом стереотипов чрезвычайно полезен для саморазвития!

Date: 2016-12-20 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
(для памяти: тут был неизвестный мне жжюзер, сначала цитировавший эпилог ТБ, а потом внезапно удивившийся, что я не мужчина, как он решил по юпику, и в конце концов самовыпилившийся)
Edited Date: 2016-12-20 03:15 pm (UTC)

Date: 2016-12-17 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] iniss.livejournal.com
Я привязываюсь к миру и героям, поэтому новым томам только рада:)ещё в детстве все истории о Изумрудном городе зачитала до дыр.
Но это сильно зависит от качества этих самых следующих томов, конечно.

Известную сагу Сапковского не только читала на одном дыхание, но и перечитываю постоянно. И даже Сезон гроз осилила и заставила себя полюбить))

Джордон мне просто не понравился, Стивена Кинга я люблю очень выборочно, и Тёмная башня в выборку не попала пока.
Дозоры перечитываю только первые три, хотя и третий уже весьма сомнителен, дальнейшие начинала, но бросала буквально после нескольких страниц.

Если не брать фэнтази, то в своё время продолжения трёх мушкетёров не осилила ни одно, Мориса Дрюона прочитала и перечитываю, больше ничего не вспоминается пока.

Т.е. я всегда рада новой книге со старыми героями и того же автора, но вот буду ли я её читать - это большой вопрос.

Date: 2016-12-18 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
Я принципиально различаю циклы и романы с теми же или пересекающимися героями (сиквелами, приквелами и вбоквелами) и многото-о-омные романы, в которых отдельные части не имеют законченной главной истории.

Date: 2016-12-19 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] iniss.livejournal.com
Таких я даже и не припомню, тогда. Видимо, в мой круг чтения совсем не попадали ;)

Date: 2016-12-20 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
А ведь, кстати Сапковского я тоже "многабукв, ниасилила". Несмотря на появление финала в конце концов.

Date: 2016-12-20 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com
Мартин, по-моему, просто увяз в собственной истории. Такое чувство, что надоел ему этот Вестерос с его семействами хуже горькой редьки. Ужо он героев пришибает-пришибает, а они так на свет и лезут! Задумывал три тома, а оно вон как пошло, и теперь деваться некуда, фэндом с кишками съест.

Ну а мыльные оперы по тыще серий - не то же самое разве?

Date: 2016-12-20 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
Я как обычно, со своего сучка: кино не смотрю (не принципиально, просто так получается), вот и не подумала о сериалах и мыльных операх. :)

Profile

mfrid: (Default)
mfrid

August 2017

S M T W T F S
  12345
6 7 8 9101112
131415 161718 19
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 21st, 2017 05:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios