mfrid: (Default)
mfrid ([personal profile] mfrid) wrote2008-08-30 10:11 am

Еще о неиспорченности, или Контакт культур

В продолжение темы, опять-таки, байка из давным-давно.

Давным-давно в общем трепе одна девушка рассказала, что ездила с родственниками на природу с ночевкой, и как это было ужасно: конец лета, ночью около нуля, и она от холода спать не могла.

В компании оказалась пара туристов, которые возмущенно спросили: как так — мерзла? Не одна же ездила, почему не согрели?

Девушка объяснила: ездили вчетвером, она с отцом и брат отца с сыном (дети — старшеклассники). И не могла же она спать в одной палатке с мужчинами! Это же непристойно!

Туристы возмутились еще больше: что значит непристойо! Вы там что, раздетыми спите? Непристойно — морозить девушек. А в холод греться друг об друга — абсолютно пристойно и, более того, жизненно необходимо.

На этом возник полный культурный ступор. Девушка и туристы были взаимно шокированны нравами.

И вот что забавно: у туристов (и, скажем, во многих неформальских компаниях) сон в одной палатке (или комнате) сам по себе эротических мыслей не навевает. (Думаю, главная вещь, потрясшая Приличных девушек из предыдущего поста, была именно эта — «вписочная» ночевка всех в одной комнате. Да если бы и было два помещения, «неформалам» не пришло бы в голову делиться по половому признаку).

Но наверное, во времена, когда считалось крайне непристойным и компрометирующим просто остаться мужчине и женщине наедине, в любом случае, когда такое случалось, у обоих сразу проскакивали самые что ни на есть непристойные мысли.

[identity profile] dannallar.livejournal.com 2008-08-30 04:14 am (UTC)(link)
Кстати, одежду надо снимать в любом случае, до белья. Иначе все равно замерзнешь.
И когда холодно, никаких непристойных мыслей не возникает. Мысль одна - согреться.

[identity profile] mfrid.livejournal.com 2008-08-30 04:30 am (UTC)(link)
С одеждой -- по-всякому, у нас чаще всего оставались в трико и майках. Ну и холодно не всегда, а делиться "мальчики в ту палатку, девочки -- в эту" не принято в принципе.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_adanel_/ 2008-08-30 04:37 am (UTC)(link)
Меня тетка доставала вопросами: "А вы на своих играх что, в одной палатке спите - и мальчики, и девочки? А ночнушку ты с собой берешь? Нет? Вы что, спите раздетыми?!".
К счастью, мама ее очень быстро послала по известному адресу. Моей тетке только дай волю, она быстро нафантазирует себе дикие оргии с наркотиками.
Бесит просто такое всегда.

[identity profile] dannallar.livejournal.com 2008-08-30 06:38 am (UTC)(link)
Тяжелое деццтво, суровое совеццкое воспитание...

[identity profile] http://users.livejournal.com/_adanel_/ 2008-08-30 07:31 am (UTC)(link)
У моей мамы вроде бы тоже. Но у нее как-то таких вопросов не возникало... И это при том, что у тетки брат и его жена - альпинисты.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-08-30 07:53 am (UTC)(link)
А кстати, в викторианской Англии в гостинице для небогатых им бы дали номер с одной кроватью. Широкой, но одной.

[identity profile] mfrid.livejournal.com 2008-08-30 11:12 am (UTC)(link)
Любопытно, не знала. Потому что родственники?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-08-30 11:19 am (UTC)(link)
По крайней мере незнакомым людям одного пола давали одну кровать, а тут отец и дочь, и родственники отца.

Я не уверен - у меня такая догадка.

[identity profile] mfrid.livejournal.com 2008-08-31 03:59 am (UTC)(link)
Ну, я таки тоже не уверена. Все-таки разного пола, а кузены и жениться могли... Кто их знает. Может, еще и от степени небогатости зависит.

[identity profile] loruta.livejournal.com 2008-08-30 02:56 pm (UTC)(link)
Мне было легче - туристическое прошлое началось в таком детстве, когда по ночам хочешь только спать :). И с кем рядом это делать - без разницы.

[identity profile] mfrid.livejournal.com 2008-08-31 03:57 am (UTC)(link)
Так ясно же, что дело не в самой девочке, а в папе и его брате. Это взрослые считали непристойным.

[identity profile] arjushka.livejournal.com 2008-09-01 12:58 am (UTC)(link)
Эх, я вот тоже своим все бытовые подробности не рассказываю: всякие у них загоны бывают. Но чтобы нельзя было спать в походных условиях с родственниками - это что-то странное.
*Представила особенности укладывания меча между мужчиной и женщиной в условиях палатки и спальника...*

[identity profile] ran-del.livejournal.com 2008-09-01 01:56 am (UTC)(link)
Ну, тогда давайте вспомним пресловутых английских летчиков Второй мировой. Понятно, что при почти-трупном окоченении отогревание сначала идет чисто механическое. Но при внятной жизнеспособности добавляется и психофизиологическое, куда же деться.
То есть «воспитание состоит не в том, чтобы не пролить соус на скатерть, а в том, чтобы не заметить, как это сделал сосед». Что в нашем случае означает: конечно, спанье в обнимку вовсе не девственно чисто. Но мы люди воспитанные, поэтому мастерски делаем вид, что нам «просто погреться». А что и обниматься приятно – ну так это такой маленький бесплатный бонус, для воспитанных. ;-)

[identity profile] mfrid.livejournal.com 2008-09-01 03:46 am (UTC)(link)
Я вообще-то немножко о другом писала... как мне казалось.

Но, скажем: несомненно, мужчинам доставляет удовольствие смотреть на красивых женщин в бикини. Означает ли это, что посещать пляж непристойно? (Кто-то так считает, несомненно).

(А вообще-то, сон в одной палатке и сон в обнимку -- не одно и то же. А уж в одной комнате -- тем более).

[identity profile] ran-del.livejournal.com 2008-09-02 01:50 am (UTC)(link)
Я имел в виду, что определенный процент флирта (эротичности, непристойности – ну, кто как оценивает) в совместном спанье безусловно присутствует. (Даже рядом-в-одной-комнате. Просто потому, что ситуация провоцирующая, даже если ничего и не.) Люди воспитанные его культурно умалчивают. Люди ханжески воспитанные заостряют на нем внимание и делают главным в оценке ситуации.
…Короче, я просто хотел сказать, что мне (было бы) приятно спать (рядом) с Машей Фрид не только как с (теплым) человеком, но и как с женщиной. ;-)

[identity profile] kess-ka.livejournal.com 2008-09-01 04:33 am (UTC)(link)
Мне сразу вспоминается одна кем-то скзаная фраза: "Да, я девушка, по этому буду спать с парнями..."

[identity profile] mfrid.livejournal.com 2008-09-01 05:03 am (UTC)(link)
Блестяще! :)

"...и в середине, а не с краю палатки!"

[identity profile] http://users.livejournal.com/matilda_/ 2008-09-01 10:37 am (UTC)(link)
Последнее замечание абсолютно.

А сама история дурацкая. чуть девку не заморозили!

[identity profile] ran-del.livejournal.com 2008-09-02 01:51 am (UTC)(link)
А, ну и главное. «Если лежат двое, то тепло им; а одному как согреться?» Книга Екклесиаста, 4, 11; сколько-то там тысяч лет назад… :-))))

так... к слову вспомнилось

[identity profile] paul-schultz.livejournal.com 2008-09-05 08:44 am (UTC)(link)
Среди правил поведения курсантов военной академии Уэст-Пойнта есть такое:

Если в комнате курсанта (старшекурсники живут не в казармах, а в своих комнатах) находится женщина - дверь обязаны быть открытой нараспашку. Никаких исключений из этого правила не предусмотрено

Re: так... к слову вспомнилось

[identity profile] mfrid.livejournal.com 2008-09-05 01:17 pm (UTC)(link)
Понятно, почему в некоторых условиях такое правило разумно. Но как это соотносится с темой?

как это соотносится с темой?

[identity profile] paul-schultz.livejournal.com 2008-09-08 02:00 am (UTC)(link)
Самым непосредственным образом
Считается, что курсант, уединившийся с дамой в своей комнате, априори не может заниматься чем-либо пристойным... по крайней мере - допустимым с точки зрения военного устава.

Re: как это соотносится с темой?

[identity profile] mfrid.livejournal.com 2008-09-08 02:43 am (UTC)(link)
Ничего подобного, природа подобных правил чуть сложнее. Он вполне может заниматься чем-то абсолютно пристойным, но важно, чтобы (а) у самого испорченного ума не возникло повода для сплетен и (б) никто не имел повода спросить "а чё ему можно, а мне нет?!"

Re: как это соотносится с темой?

[identity profile] paul-schultz.livejournal.com 2008-09-08 04:19 am (UTC)(link)
Так я о том и говорю: любыми действиями, которые могут быть несоответствующими уставным требованиям, курсант пусть занимаются во внеслужебное время.

А если он позволяет себе уединяться с барышней в служебное время, общественная (в данном случае - служебная) мораль однозначно требует наличия распахнутой двери и кузнеца со свечкой

Re: как это соотносится с темой?

[identity profile] mfrid.livejournal.com 2008-09-08 04:23 am (UTC)(link)
Именно что -- правило диктуется специфическим образом жизни.