mfrid | РИ и дети?

можно влезу?
раздражает ,скорее всего, какой-то один ребёнок,а переносится на всех детей.Я в Израиле с таким столкнулась.В условиях маленькой тусовки лечится достаточно быстро.

Вполне может быть. Во многих случаях.

Я слышала уже несколько заявок, что на определеных играх планируются устраивать специальные детствие лагеря - игровая локация. И люди, которые берутся за это, будут следить и развлекать детей в рамках игры.

Может раздражать именно сам факт присутствия детей. Я вот их просто терперь не могу, как маленьких собачек. Стараюсь всеми средствами их избегать. Если избегать не получается, то молча накаляюсь.

Ну и шум, конечно. Мы вот были этим летом на Сигиле, а лагеря там ставили стенка к стенке. В соседнем лагере было несколько пацанов лет по восемь. Играть они особо не играли, а работали мобильным источником галдежа, в дополнение к Федору и гитарам.

Хотя надо признать, некоторые особо одаренные ролевики, накаляют куда больше целой оравы детей. Но им хоть можно всечь или послать куда подальше, а с детьми приходится быть поделикатнее.

Прежде всего дети мешают играть своим родителям. А что касатся остальных - если за детьми есть кому присматривать, какой от них может быть вред? Хотя внутри лагеря могут проблемы из серии - "дети спят, давайте не будем орать песни ночью во все горло". Опять же пить, курить и материться, если в лагере дети как-то неудобно :)

Если дети не играют - а они обычно не играют - то они, естественно, мешают, как мешают любые неиграющие люди. Т. е. с этой т/з, если ребенок не отсвечивает, то и претензий к нему нет. Но стоит ему начать отсвечивать лишь чуть-чуть... К сожалению, большинство детей не отсвечивать не могут (((

Именно не вообще, а конкретно тем, что:
Приходится "смотреть под ноги" (а ВДРУГ ребенка не убрали или забыли убрать ?)
Занятость мамы проблемами ребенка в самый неподходящий момент.
То, что я называю "девушка голодная". Это когда присутствием "голодной девушки" всяческие доброхоты провоцируются на то, чтобы скормить ей тот самый продукт, который необходим для еды, которую собирались через 2 минуты начать готовить, и через 20 - кормить весь лагерь, включая эту самую девушку. В случае детей этот синдром проявляется еще сильнее. То, что ребенку позволено безнаказанно наносить окружающим ущерб иной раз в весьма ощутительных размерах именно по тому, что он - ребенок.

То есть, виноват-то, может быть не столько ребенок, сколько взрослые, но как фактор, провоцирующий и обостряющий неадекватное поведение этих самых взрослых - ребенок - вне конкуренции.

Само присутствие некоторых детей напрягает. Он носится по лагерю, и все время краем глаза его отслеживаешь - вдруг что-то снесет, в костер упадет, в яму провалится? Не получается сосредоточиться ни на чем другом.

А может, мастерам пора уже озаботиться и включать в правила соотвествующий раздел? И требования выдвигать. Пусть родители думают головой, сумеет их чадо вести себя "как надо" или нет.
Кстати, я как-то была на красноярском "Земноморье", там детишки помладше играли драконов. Очень по Урсуле получилось - договориться с драконом может далеко не всякий. Пришлось приложить массу вполне игровых усилий.
и еще. Легко сказать - ребенок мешает, унесите ребенка. А когда тебе мешает играть здоровый пьяный дядька? С ребенком договориться гораздо проще, чес слово.

К дяденьке можно применить множество мер, которые к ребенку, да еще чужому, {что-то} мешает.
В конце-концов, на дяденьку можно просто наплевать - типа, не моя забота, куда он полез и где упал.

Интересно... Ребенка я хотя бы могу за шкирку оттащить откуда-то, грозно рыкнуть и сдать родителям с надлежащими объяснениями. С пьяным дяденькой куда сложнее.

Дяденька - он прочный. От того, что с ним "влить водки, связать и набить морду, а если не получается - набить морду, связать, и влить водки" (С) Самизнаетекто - ничего не случится. Если случится - дяденька сам виноват.
А ребенка - ну вот я лично не знаю, что с ним случиться может, если его за шкирку. Мне надо это узнавать опытным путем ? Думаю, нет.

Еще раз, медленно и печально, в два тезиса:
1. Я верю в существование адекватных детей. Я верю в существование адекватных родителей. Я верю в существование адекватных беременных женщин. Я не верю в то, что ВСЕ люди во ВСЕХ ситуациях могут быть адекватны.
2. Я знаю, как можно действовать в ряде ситуаций, а каковы могут быть последствия. НО, я НЕ знаю этого для ВСЕХ ситуаций. И не хочу экспериментировать там, где без этого можно обойтись.

Вывод:
Люди, которые готовы и УМЕЮТ ставить разнообразные эксперименты, и потом делиться с общественностью результатами - честь им и хвала. Но не надо пытаться вовлекать в эти эксперименты людей, которые знают о заведомой СВОЕЙ неготовности к участию в этих экспериментах. НЕПОЛЕЗНО.

Как слышно, как слышно, прием ? ;)

Нет, я знаю ДВУХ человек, в присутствии которых на полигоне с детьми я совершенно спокоен, при условии, что игра на 50 человек и на полигон не допущены люди [список на 40 человек прилагается]. При невыполнении этих условий меня также устроит вариант наличия на полигоне 20-х десятков мам с дитями, при отсутствии кого-либо еще (включая меня).

Видимо, плохо слышу. Признавая существование адекватных, вы предлагаете категорически не пускать никого на том основании, что может попасться неадекватный? Потому что лично вы не знаете, что будет, если взять ребенка в охапку в ситуации, которая теоретически может случиться?

Денис, я не вижу смысла в дискуссии с людьми, которые занимают позицию "Я категорически против, на свою игру не пущу и точка". Точка так точка.

Прежде всего, я против допускания на игры с маленькими детьми меня. Как неадекватного.
Так же очень рекомендую тем, кто не любит сюрпризы, при принятии решения о поездке на игру очень критически отнестись к собственной адекватности.

На "Путях Мастерства" тоже так было. Но это была бандочка 5-12 летних ролевых детей, где старшие контролировали младших, пока родители мастерили игру. Проблем никаких (может, еще и потому, что мы были у разных костров).
Больше всего пугают дети, которые уже бегают, но договориться с ними еще трудно.

"Думанье головой" - понятие растяжимое. Моя подруга-медик поимела крупный конфликт с родительницей, поскольку медик считала, что несчастный ребенок с дикой аллергией оставлен в чужой команде на попечение юных девушек, а родительница была уверена, что все в норме, а врачи - параноики. Кто прав, я так и не выяснила.

Прежде всего я, как мастер, не желала бы видеть на своих играх людей младше четырнадцати (в идеале - вообще шестнадцати-восемнадцати) лет именно потому что: "ведь не так сложно избежать (и естественно, что мама при этом особо играть не будет)". Я просто не очень понимаю, зачем мне тогда этот человек на полигоне, притом что на игре до ста человек, а это мой любимый формат, даже один не играющий человек зачастую критичен, ибо заметен, а с ребенком - тем более. к тому же ребенки определенного возраста обладают способностью, даже будучи воспитанными и тихими, привлекать к себе внимание чадолюбивой части окружающего женского населения, что игре тоже может не на пользу пойти.
Это все не относится к макаренам-хишкам, где присутствие людей которые просто приехали походить в костюмах - норма, поскольку это уже все равно фестиваль; к играм, где людей очнеь много, и один не играющий в уголке лагеря не влияет на весь остальной полигон, к играм. специально целиком сделанным для детей, либо в которых запланирован отдельный "детский блок", и к тем случаям, когда предусмотрено что-либо типа "детской площадки", где с ребенками займутся педагоги, пока родители мир спасают.

Но. Я ни разу не сталкивалась с проблемой мешания мне детей на игре, в основном потому, что встречала их там очень редко. на Макарене разве что да на Вахе пару раз, ну так это и не те игры, где я часто бываю. Опять же, совсем малышей на полигоне не видела не разу.
Признаться, я не люблю детей ("не люблю" не означает "бегаю за ними по улице с топором", дорогие мои молодые мамы =))), это одна из причин, по которым я ушла из библиотеки: я искренне уверена, что человек, не любящий детей, не имеет никакого морального права с ними работать. Но это мои тараканы, и в данный момент РИ в Новосибирске не та область моей жизни, где встала бы проблема: куда от них деваться?? =))) Я сама не буду заниматься работой с детьми в области РИ, и будучи мастером игры скорее всего откажу в принятии заявки человеку с ребенком младше двенадцати лет, потому что мне такой игрок не нужен, см. начало первого поста. Всегда можно найти, куда деть ребенка, да и ролевая игра не самое лучшее для дитя место. Тем не менее наличие на полигоне детей... ну... неприятно, да, но проблемы не вижу. По-моему, это просто родительская не-очень-умность =))) Так что меня в данном случае будут раздражать скорее не дети, а родители =))

Вот, не сталкивалась -- а уже резко против. :-(

Говоря о том, что мама играть не будет, я не исключала таки полезность мамы для игры или ее участников. Можно, например, заниматься хозяйственными делами, или выполнять игротехнические функции передатчека информации, или... короче, подумав -- придумать не сложно.

Касательно "всегда можно найти, куда деть ребенка" -- твоими устами да мед бы пить. Поверь, это совсем не так.

Мама может играть мать наследника трона, например. Артемка и Азрафэль с детьми на полигоне играют очень активно.

В общем, для меня, конечно, лучше без детей, чем с ними. Но без детей куча хороших людей выехать на полигон не может. Предпочитаю их видеть.

За свою жизнь в РИ видела на полигоне в разное время порядка 10 детей разного возраста (начиная с 3 месячного). Ни разу не видела, чтобы эти дети мешали кому-либо играть. Правда, следует отметить, что взрослые, этих детей сопровождающие, подбирали себе соответственные роли. И дети старше 5-6 лет также обычно играют. Все решается, собственно, подбором ролей. Насколько я понимаю, сильно все упрощает наличие команды, в которую родитель с ребенком выезжают.

Кстати, ИМХО как раз на Макарене или Вахе детям особо делать-то и нечего... слишком вокруг много оружия и желания им непременно помахать.

Кстати, ИМХО как раз на Макарене или Вахе детям особо делать-то и нечего... слишком вокруг много оружия и желания им непременно помахать.

Кстати, да. И, если ребенок уже сознательного возраста, слишком много пьяных дядей.

А если говорить о тех, которые подходят... с удовольствием свозила бы дочку на игру-сказку... человек на 50-100... жаль только в целях безопасности окружающих стоит, наверное подождать еще года 2...

Некоторые мои знакомые ездят на игры по очереди: один играть поехал, один с дитем сидит. Да. так порой не удается попасть везде. куда хочется, но ребенок - не единственный фактор, из-за которого человек может быть вынужден пропустить игру.

Я бы не хотела доверять хоть сколько-нибудь важную в ходе игры роль человеку с ребенком, ввиду зависимости этого игрока от этого самого ребенка. Равно и игротехнические роли - тоже. В "обслуживающем персонале" =)) полигона - вполне: фотографы, работники пожизеннной кормежки, если мастерами таковая предусмотрена. Т. Е. люди, от наличия либо отсутсвия которых не зависит сама играю Потому что как мастер в первую и единственную очередь я волнуюсь об игре и только об игре. Я всеми руками и ногами за первоочередность интересов матери и ребенка в очнеь многих областях жизни. Но ролевые игры, ИМХО, это та область, в которой именно родитель должен подстраиваться под интересы окружающих. Имея трехлетний опыт работы с детьми в возрастном диапазоне от старших дошкольников до выпускников, я представляю себе, что такое дети и с чем их едят =))) Именно поэтому мне кажется как минимум странным словосочетание "неадекватный/адекватный ребенок". Дети - они не "неадекватные/неадекватные", равно и как не "плохие и хорошие". В крайнем случае они бывают "воспитанные и невоспитанные" =))) Дети - абсолютно разные, каждый отдельный ребенок за один день переходит из фазы в фазу по много раз. Ребенок повышает воможную вероятность срыва игровой ситуации, и, как мастер, я это обязана учитывать. Вопрос адекватности/неадекватности родителей тоже сомнителен. Во-первых, это я про тебя, Маш, знаю, что ты адеватная =)) наверное =)). А про Машу Иванову - нет. Вов-торых, реакция матери на ситуацию, в которой замешан ее ребенок, зачастую не зависит даже от матери, я видела. как более чем воспитанные и милые женщины выкидывали такое. что потом сами не знали, что же на них нашло, и могли только извиняться. Это все не плохо и не хорошо. Это тако вот есть. И поэтому единсвтенный, ИМХО, человек, который вправе принимать окончательное решение о формате своей игры и наличиии/отсутствии на ней возрастного ценза - это мастер.

Тьфу ты, писать устала. и начала уже куда-то по древу растекаться =)) Можно я потом добавлю, если еще что-то дельное придумаю? =)))

"Кстати, ИМХО как раз на Макарене или Вахе детям особо делать-то и нечего... слишком вокруг много оружия и желания им непременно помахать.

Кстати, да. И, если ребенок уже сознательного возраста, слишком много пьяных дядей."
Я не рассматривала в данном случае проблему пользы/вреда РИ для ребенка, как незаявленную в сабже. Как оградить привезенного на игру ребенка от плохого влияния =) - это уже, ИМХО, проблема родителей =))
Если говорить о новосибирских РИ, детям все-таки особо нечгео на них делать. У нас не проводятся игры для детей (за исключением небольших мероприятий в летних лагерях, да Солнечный еще, кажется, работает с подростками), и игр с блоком детской игры. Тоже не плохо и не хорошо, а просто факт. Если нет предложения, значит, скорее всего нет спроса. У большинства. очевидно, просто не стоит проблема: брать-не брать и куда девать. Возможно, родителей пока еще немного. Если проблема встанет, думаю. рано или поздно кто-нибудь этим займется. Не я =))), это неинтересная мне специфика.

Мы так и ездим последние 3 года. Но: жутко хочется поиграть ВМЕСТЕ. Тем паче, что когда мы выезжаем вдвоем, то я все равно вынуждена сидеть в лагере (приходится брать с собой собаку, что изрядно сковывает передвижения).

>>ребенок - не единственный фактор, из-за которого человек может быть вынужден пропустить игру.
Тем обиднее, когда ребенок оказывается единственным фактором, который вынуждает пропустить именно эту игру.

В общем спорить-то не о чем. Поскольку прежде чем везти ребенка в лес, родителям приходится решить массу вопросов. Для себя. А также согласовать это с мастером и командой, которые вполне могут воспротивиться. А если никто не возражает, а родители готовы пожертвовать частью игровой свободы, то почему нет? И какое значение имеет наше мнение (если мы не родители, не мастера и не входим в команду)?

Для себя я решила попробовать вывезти ребенку куда-нибудь, когда ей исполнится 5 лет. С предварительным пробным выездом НЕ на игру. С предварительным согласованием с мастером и выбором подходящей игры и роли. А дальше... все будет зависеть от поведения и желания дочки.

По мне - это впрямую зависит:
- от формата игры,
- от степени её экстремальности/жесткости и - главное
- от адекватности родителей!

Есть люди (и моя родная младшая сестра в том числе), которые возят деток на игры лет с полутора-двух-трех. Эти детки годам к шести уже врубаются, что такое игра, и играют почти как взрослые. Нужно только подобрать им соответствующую роль. И правила соблюдают - потому что в детских играх нарушать правила есть очень сильное западло, и дети очень хорошо это понимают.

А пока им менее 5-6 лет - пусть ими на полигоне занимаются мамы, не перекладывая это на других людей без их собственного желания. И занимаются же. Сколько раз видела - не могу припомнить никаких заметных проблем в связи с этим. В теории - вроде да, может быть, а на практике - обычно всё путём. Опробовано на нашем Перекрестке неоднократно.

Детсад на большой игре - тоже идея хорошая и реальная, Ника Батхен про это писала статью, было дело.

100 % и ничего добавлять не надо !

Вот я все-таки допишу то, что устно говорила тогда. Я не была ни на одной полевой игре - зато представляю себе, что такое мелкие дети. :)

Проблем, не перечисленных другими комментаторами, я вижу две. Первая: ребенку до какого-то возраста не объяснить, что (к примеру) здесь из всех игрушек уместно говорить только о лошадках и рыцарях, а машинок и динозавриков тут понарошку как будто не бывает. Следовательно, нормальный общительный ребенок, подходя к общему костру, будет невольно срывать людей в неигровуху. А если он не будет подходить к общему костру, то какой кайф маме от игры, в сторонке сидеть?

Второе. Предположим, что мама с ребенком (играющие маму с ребенком) оказываются, например, в осаждаемом и затем захваченном городе. Предположим, что все игроки вменяемы: тогда захватчики будут стараться вести себя так, чтобы не напугать ребенка по жизни. Будь ребенок виртуальным (младенец-наследник или около того), никто бы с ним церемониться не стал бы, конечно. То есть опять - неизбежное уменьшение накала и неигровуха.

Вывод: вести детей на игру можно только в какие-то очень специфические места. Которые никто не будет брать штурмом - в частности. Вероятно, действительно можно ожидать, что мастера некоторых игр будут заранее продумывать соответствующие локации. Дело хорошее: очень хлопотное, но, видимо, все более актуальное.

"Второе. Предположим, что мама с ребенком (играющие маму с ребенком) оказываются, например, в осаждаемом и затем захваченном городе. Предположим, что все игроки вменяемы: тогда захватчики будут стараться вести себя так, чтобы не напугать ребенка по жизни. Будь ребенок виртуальным (младенец-наследник или около того), никто бы с ним церемониться не стал бы, конечно. То есть опять - неизбежное уменьшение накала и неигровуха."

Уменьшение ли ??? У нас все способны прирезать маленького ребёнка ? Так пусть попробуют. Я, кстати, попробую на следующем проекте выцыганить на роль наследника 3-4 летнего малыша, спасибо за идею !

> У нас все способны прирезать маленького ребёнка?

Во-первых, речь о персонажах, а не об игроках: люди же умеют в рамках роли делать то, что в жизни считают совершенно немыслимым?

Во-вторых, между "прирезать" и "не напугать" есть множество промежуточных вариантов. Оторвать от мамы и посадить под охрану сурового дядьки, например. Реальный ребенок лет двух напугается до смерти.

Я как раз о том, что в реальной истории детей убивали гораздо реже, чем на играх. Их ссылали, прятали, женили, усыновляли ... воспитывали даже в вере победителей. А играх - бамс - и топором по грудничку ! Отлично !

Знаешь, у меня масса друзей суровых дядек :))) хотя сам я дядька весёлый :) Дык вот у дядек, а не у мальчиков-с-горящим-взором, как правило есть свой такой же и уж общий язык то они всяко найдут. Главное маме правильно обьяснить, что мелкого взяли в плен, а командиру "захватчиков" выбрать нужного "сурового дядьку".

И получится суровый дядька-нянька, а то и не дай боже разыграется сценарий а-ля "вождь краснокожих" :-))

Ну, судя по литературе - это и есть самый жизненный сценарий :)))

Я бы не стала проводить такие эксперименты с ребенком младше пяти-шести лет. Может очень нехорошо на нем отразиться о_О В этом возрасте дети слишком зависимы от мамы, даже процесс привыкания к детскому саду для большинства - травма. Моя племянница в три года устраивала истерику, елси мама отлучалаьс в туалет.
Старше - уже от разных факторов зависит.

РИ и дети?

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject