РИ и дети?
Oct. 10th, 2007 11:49 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mfridОтносительно недавно Хэлка ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
rovenion проводила опрос на тему «что вам мешает играть», и довольно много народу среди прочего отметило «дети на игре». Мне, конечно, тема еще не очень актуальна, но ведь не успеешь оглянуться...
Интересно, чем именно дети мешают? Очевидных раздражающих ситуаций — ребенка, лезущего пообщаться в неподходящий момент или оказывающегося рядом с полем боя, — их ведь не так сложно избежать (и естественно, что мама при этом особо играть не будет). Но чем раздражает (если раздражает) факт присутствия детей вообще?
rovenion проводила опрос на тему «что вам мешает играть», и довольно много народу среди прочего отметило «дети на игре». Мне, конечно, тема еще не очень актуальна, но ведь не успеешь оглянуться...Интересно, чем именно дети мешают? Очевидных раздражающих ситуаций — ребенка, лезущего пообщаться в неподходящий момент или оказывающегося рядом с полем боя, — их ведь не так сложно избежать (и естественно, что мама при этом особо играть не будет). Но чем раздражает (если раздражает) факт присутствия детей вообще?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-10-10 05:29 am (UTC)раздражает ,скорее всего, какой-то один ребёнок,а переносится на всех детей.Я в Израиле с таким столкнулась.В условиях маленькой тусовки лечится достаточно быстро.
no subject
Date: 2007-10-10 12:51 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-10 05:43 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-10 07:54 am (UTC)Ну и шум, конечно. Мы вот были этим летом на Сигиле, а лагеря там ставили стенка к стенке. В соседнем лагере было несколько пацанов лет по восемь. Играть они особо не играли, а работали мобильным источником галдежа, в дополнение к Федору и гитарам.
Хотя надо признать, некоторые особо одаренные ролевики, накаляют куда больше целой оравы детей. Но им хоть можно всечь или послать куда подальше, а с детьми приходится быть поделикатнее.
no subject
Date: 2007-10-10 08:17 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-10 09:08 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-10 09:37 am (UTC)Приходится "смотреть под ноги" (а ВДРУГ ребенка не убрали или забыли убрать ?)
Занятость мамы проблемами ребенка в самый неподходящий момент.
То, что я называю "девушка голодная". Это когда присутствием "голодной девушки" всяческие доброхоты провоцируются на то, чтобы скормить ей тот самый продукт, который необходим для еды, которую собирались через 2 минуты начать готовить, и через 20 - кормить весь лагерь, включая эту самую девушку. В случае детей этот синдром проявляется еще сильнее. То, что ребенку позволено безнаказанно наносить окружающим ущерб иной раз в весьма ощутительных размерах именно по тому, что он - ребенок.
То есть, виноват-то, может быть не столько ребенок, сколько взрослые, но как фактор, провоцирующий и обостряющий неадекватное поведение этих самых взрослых - ребенок - вне конкуренции.
no subject
Date: 2007-10-10 10:04 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-10 10:34 am (UTC)Кстати, я как-то была на красноярском "Земноморье", там детишки помладше играли драконов. Очень по Урсуле получилось - договориться с драконом может далеко не всякий. Пришлось приложить массу вполне игровых усилий.
и еще. Легко сказать - ребенок мешает, унесите ребенка. А когда тебе мешает играть здоровый пьяный дядька? С ребенком договориться гораздо проще, чес слово.
no subject
Date: 2007-10-10 01:36 pm (UTC)В конце-концов, на дяденьку можно просто наплевать - типа, не моя забота, куда он полез и где упал.
no subject
Date: 2007-10-11 03:50 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-11 06:41 am (UTC)А ребенка - ну вот я лично не знаю, что с ним случиться может, если его за шкирку. Мне надо это узнавать опытным путем ? Думаю, нет.
Еще раз, медленно и печально, в два тезиса:
1. Я верю в существование адекватных детей. Я верю в существование адекватных родителей. Я верю в существование адекватных беременных женщин. Я не верю в то, что ВСЕ люди во ВСЕХ ситуациях могут быть адекватны.
2. Я знаю, как можно действовать в ряде ситуаций, а каковы могут быть последствия. НО, я НЕ знаю этого для ВСЕХ ситуаций. И не хочу экспериментировать там, где без этого можно обойтись.
Вывод:
Люди, которые готовы и УМЕЮТ ставить разнообразные эксперименты, и потом делиться с общественностью результатами - честь им и хвала. Но не надо пытаться вовлекать в эти эксперименты людей, которые знают о заведомой СВОЕЙ неготовности к участию в этих экспериментах. НЕПОЛЕЗНО.
Как слышно, как слышно, прием ? ;)
no subject
Date: 2007-10-11 06:48 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-11 07:02 am (UTC)Денис, я не вижу смысла в дискуссии с людьми, которые занимают позицию "Я категорически против, на свою игру не пущу и точка". Точка так точка.
no subject
Date: 2007-10-12 06:07 am (UTC)Так же очень рекомендую тем, кто не любит сюрпризы, при принятии решения о поездке на игру очень критически отнестись к собственной адекватности.
no subject
Date: 2007-10-10 02:06 pm (UTC)Больше всего пугают дети, которые уже бегают, но договориться с ними еще трудно.
no subject
Date: 2007-10-10 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-10 02:14 pm (UTC)Это все не относится к макаренам-хишкам, где присутствие людей которые просто приехали походить в костюмах - норма, поскольку это уже все равно фестиваль; к играм, где людей очнеь много, и один не играющий в уголке лагеря не влияет на весь остальной полигон, к играм. специально целиком сделанным для детей, либо в которых запланирован отдельный "детский блок", и к тем случаям, когда предусмотрено что-либо типа "детской площадки", где с ребенками займутся педагоги, пока родители мир спасают.
no subject
Date: 2007-10-10 02:23 pm (UTC)Признаться, я не люблю детей ("не люблю" не означает "бегаю за ними по улице с топором", дорогие мои молодые мамы =))), это одна из причин, по которым я ушла из библиотеки: я искренне уверена, что человек, не любящий детей, не имеет никакого морального права с ними работать. Но это мои тараканы, и в данный момент РИ в Новосибирске не та область моей жизни, где встала бы проблема: куда от них деваться?? =))) Я сама не буду заниматься работой с детьми в области РИ, и будучи мастером игры скорее всего откажу в принятии заявки человеку с ребенком младше двенадцати лет, потому что мне такой игрок не нужен, см. начало первого поста. Всегда можно найти, куда деть ребенка, да и ролевая игра не самое лучшее для дитя место. Тем не менее наличие на полигоне детей... ну... неприятно, да, но проблемы не вижу. По-моему, это просто родительская не-очень-умность =))) Так что меня в данном случае будут раздражать скорее не дети, а родители =))
no subject
Date: 2007-10-10 03:14 pm (UTC)Говоря о том, что мама играть не будет, я не исключала таки полезность мамы для игры или ее участников. Можно, например, заниматься хозяйственными делами, или выполнять игротехнические функции передатчека информации, или... короче, подумав -- придумать не сложно.
Касательно "всегда можно найти, куда деть ребенка" -- твоими устами да мед бы пить. Поверь, это совсем не так.
no subject
Date: 2007-10-10 08:30 pm (UTC)В общем, для меня, конечно, лучше без детей, чем с ними. Но без детей куча хороших людей выехать на полигон не может. Предпочитаю их видеть.
no subject
Date: 2007-10-11 02:56 am (UTC)Кстати, ИМХО как раз на Макарене или Вахе детям особо делать-то и нечего... слишком вокруг много оружия и желания им непременно помахать.
no subject
Date: 2007-10-11 03:52 am (UTC)Кстати, да. И, если ребенок уже сознательного возраста, слишком много пьяных дядей.
no subject
Date: 2007-10-11 04:09 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-12 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-12 03:37 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-12 03:38 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-12 03:44 pm (UTC)Кстати, да. И, если ребенок уже сознательного возраста, слишком много пьяных дядей."
Я не рассматривала в данном случае проблему пользы/вреда РИ для ребенка, как незаявленную в сабже. Как оградить привезенного на игру ребенка от плохого влияния =) - это уже, ИМХО, проблема родителей =))
Если говорить о новосибирских РИ, детям все-таки особо нечгео на них делать. У нас не проводятся игры для детей (за исключением небольших мероприятий в летних лагерях, да Солнечный еще, кажется, работает с подростками), и игр с блоком детской игры. Тоже не плохо и не хорошо, а просто факт. Если нет предложения, значит, скорее всего нет спроса. У большинства. очевидно, просто не стоит проблема: брать-не брать и куда девать. Возможно, родителей пока еще немного. Если проблема встанет, думаю. рано или поздно кто-нибудь этим займется. Не я =))), это неинтересная мне специфика.
no subject
Date: 2007-10-15 02:58 am (UTC)>>ребенок - не единственный фактор, из-за которого человек может быть вынужден пропустить игру.
Тем обиднее, когда ребенок оказывается единственным фактором, который вынуждает пропустить именно эту игру.
В общем спорить-то не о чем. Поскольку прежде чем везти ребенка в лес, родителям приходится решить массу вопросов. Для себя. А также согласовать это с мастером и командой, которые вполне могут воспротивиться. А если никто не возражает, а родители готовы пожертвовать частью игровой свободы, то почему нет? И какое значение имеет наше мнение (если мы не родители, не мастера и не входим в команду)?
Для себя я решила попробовать вывезти ребенку куда-нибудь, когда ей исполнится 5 лет. С предварительным пробным выездом НЕ на игру. С предварительным согласованием с мастером и выбором подходящей игры и роли. А дальше... все будет зависеть от поведения и желания дочки.
no subject
Date: 2007-10-10 08:44 pm (UTC)- от формата игры,
- от степени её экстремальности/жесткости и - главное
- от адекватности родителей!
Есть люди (и моя родная младшая сестра в том числе), которые возят деток на игры лет с полутора-двух-трех. Эти детки годам к шести уже врубаются, что такое игра, и играют почти как взрослые. Нужно только подобрать им соответствующую роль. И правила соблюдают - потому что в детских играх нарушать правила есть очень сильное западло, и дети очень хорошо это понимают.
А пока им менее 5-6 лет - пусть ими на полигоне занимаются мамы, не перекладывая это на других людей без их собственного желания. И занимаются же. Сколько раз видела - не могу припомнить никаких заметных проблем в связи с этим. В теории - вроде да, может быть, а на практике - обычно всё путём. Опробовано на нашем Перекрестке неоднократно.
Детсад на большой игре - тоже идея хорошая и реальная, Ника Батхен про это писала статью, было дело.
no subject
Date: 2007-10-12 04:21 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-12 03:32 am (UTC)Проблем, не перечисленных другими комментаторами, я вижу две. Первая: ребенку до какого-то возраста не объяснить, что (к примеру) здесь из всех игрушек уместно говорить только о лошадках и рыцарях, а машинок и динозавриков тут понарошку как будто не бывает. Следовательно, нормальный общительный ребенок, подходя к общему костру, будет невольно срывать людей в неигровуху. А если он не будет подходить к общему костру, то какой кайф маме от игры, в сторонке сидеть?
Второе. Предположим, что мама с ребенком (играющие маму с ребенком) оказываются, например, в осаждаемом и затем захваченном городе. Предположим, что все игроки вменяемы: тогда захватчики будут стараться вести себя так, чтобы не напугать ребенка по жизни. Будь ребенок виртуальным (младенец-наследник или около того), никто бы с ним церемониться не стал бы, конечно. То есть опять - неизбежное уменьшение накала и неигровуха.
Вывод: вести детей на игру можно только в какие-то очень специфические места. Которые никто не будет брать штурмом - в частности. Вероятно, действительно можно ожидать, что мастера некоторых игр будут заранее продумывать соответствующие локации. Дело хорошее: очень хлопотное, но, видимо, все более актуальное.
no subject
Date: 2007-10-12 04:24 am (UTC)Уменьшение ли ??? У нас все способны прирезать маленького ребёнка ? Так пусть попробуют. Я, кстати, попробую на следующем проекте выцыганить на роль наследника 3-4 летнего малыша, спасибо за идею !
no subject
Date: 2007-10-12 04:47 am (UTC)Во-первых, речь о персонажах, а не об игроках: люди же умеют в рамках роли делать то, что в жизни считают совершенно немыслимым?
Во-вторых, между "прирезать" и "не напугать" есть множество промежуточных вариантов. Оторвать от мамы и посадить под охрану сурового дядьки, например. Реальный ребенок лет двух напугается до смерти.
no subject
Date: 2007-10-12 05:00 am (UTC)Знаешь, у меня масса друзей суровых дядек :))) хотя сам я дядька весёлый :) Дык вот у дядек, а не у мальчиков-с-горящим-взором, как правило есть свой такой же и уж общий язык то они всяко найдут. Главное маме правильно обьяснить, что мелкого взяли в плен, а командиру "захватчиков" выбрать нужного "сурового дядьку".
no subject
Date: 2007-10-12 06:17 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-12 06:38 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-12 03:49 pm (UTC)Старше - уже от разных факторов зависит.