Вопросы молодой мамы

[mfrid]

Обожаю советы молодым мамам и будущим мамам.

Одни теории говорят: «Если хотите, чтобы у ребенка не было пищевых аллергий, не ешьте во время беременности аллергенные продукты, вроде апельсинов и шоколада». Другие утверждают в точности противоположное, дескать, меньше вероятность аллергий на то, с чем ребенок «познакомился» еще у мамы в пузе. То и другое говорят врачи-педиатры (я уже писала, что совпадение мнений двух педиатров — это скорее исключение, чем правило).

Но неужели нет вразумительных исследований, которые бы ответили на немудреный вопрос, есть ли связь между аллергенами в диете будущей мамы и аллергиями ребенка, и если есть, то какая? Что, сложно провести? Или очень дорого? Взять произвольную детскую поликлинику и подсовывать мамам анкеты, пока они в очереди сидят — уже какие-никакие статистические данные. Или такое исследование никому не надо? Тогда зачем пихать сомнительные теории?..

Еще одна умилительная вещь: практически в любой нашей книге можно прочесть о том, что беременным и кормящим нельзя есть острое и пряное. Почему? Нигде нет ничего более внятного, чем «может измениться вкус молока, и ребенок откажется от груди». Хм, а если мама ест острое с первых дней, чему меняться? А при беременности что изменится? И наконец, а как же в тех регионах, где неострой и непряной пищи вообще нет (причем острое по нашим понятиям для них и не острое вовсе) — индийки, кореянки или мексиканки и их дети как живут?

Comments

[lubansky.livejournal.com]

Про пряности могу сказать как биолог, а не как педиатор.
Поскольку с молоком и потом из организма выводятся некоторые вещества (в частности эфирные масла пряностей), то если налопаться чеснока, молоко точно будет им пахнуть.

Не знаю как на это прореагирует ребенок. Может и не возмутиться.
Но поскольку у детей лет этак до двенадцати нет особой тяги к пряностям, то может и закобениться.

[dobraya-feya.livejournal.com]

Моему ребенку чеснок "в молоке" был пофиг. А вот теперь в еде не нравится - жжется же.

[mfrid.livejournal.com]

Угу, хорошо, понятно. Но если ребенок вполне лояльно относится к чесноку (а также перцу и имбирю), то?.. Надо полагать, их очень даже можно?

[dobraya-feya.livejournal.com]

Пряности воздействуют на слизистую - это не всегда хорошо для маленького ребенка, может сказаться на пищеварении. Ты поищи информацию по каждой специи отдельно, а потом решай.

[mfrid.livejournal.com]

Воздействуют на слизистую через молоко? Что-то сомневаюсь. Про эндорфины и прочее из соседней ветки более прохоже на правду, но в конечном итоге, полагаю, моя обычная (отнюдь не корейская или мексиканская) доза пряностей в мясе окажет какое-то влияние.

[dobraya-feya.livejournal.com]

через молоко, конечно, нет, но ведь ребенок не вечно будет молоком питаться?

[mfrid.livejournal.com]

Ессно, но речь-то шла о корме кормящих мам. :-)

[dobraya-feya.livejournal.com]

Ну, Маш, никто ведь точно не знает. Я вот знаю, что от лука зеленого через молоко животик пучит точно. А может и перец влияет?

[lubansky.livejournal.com]

Короче, в журнале Химия-Жизнь была приколькая статья на эту тему. Я потом встречала косвенные подтверждения высказанного там мнения в солидных биохимических книжках.

Если продраться через кучу формул, то смысл был такой: действующие вещества пряностей - пиперин и пр. всасываясь в кровь, начинают действовать то ли на гипоталамус, то ли на гипофиз (в общем на гипоталамо-гипофизаный тракт) и стимулируют выработку эндорфина (гормона-счастья). Не особо сильную выработку, но взрослым людям нравится.
Плюс острый вкус, который раздражает слизистую языка и рта - улучшает аппетит и стимулирует пищеварение.

Ну а дети, в силу того, что вкус у пряностей довольно резкий, а выработка эндорфинов у них и так слава богу, не особо жалуют всякие перцы.
Но там не говорится, что детям их нельзя. Если едят, то наверное можно.

Вообще с аллергенами главное, чтобы печень и кишечник работали нормально.

[dobraya-feya.livejournal.com]

Наверное, главное - не переборщить с количеством.

[lubansky.livejournal.com]

Э-ээ. Не факт. Знаю одного типа с аллергией на лук. Его даже от запаха выстегивает.
А все от того, что печень в хлам. Поработал на вредном производстве.

[dobraya-feya.livejournal.com]

Я вообще-то детей имела в виду, говоря о количестве :) Ясно-понятно, что у взрослых детей питание определяться должно букетом приобретенных болячек.

[(Anonymous)]

Как мне объясняла наша педиатрица, аллергическая реакция - дело темное и малоизученное вообще, потому что раньше, в допотопные времена, когда экологические условия были на порядок лучше, этих реакций практически не наблюдалось ни у детей, ни у взрослых. А теперь каждый год - новые типы и виды.
И вообще - не читай ты эти книжки :) Читай Комаровского. Хотя и он способен довести молодую маму до истерики.

[dobraya-feya.livejournal.com]

это я была

[mfrid.livejournal.com]

Ага, вот как раз Комаровский и говорит "ешьте то, что ели ваши прапрадедушки" (пареную репу и каши? -- если исходить из простанародности прадедушек, потому что богатые и знатные прадедушки питались много разнообразнее), и "не ешьте шоколад", и "не ешьте острое-пряное". То есть вполне выраженый сторонник одной из сомнительных теорий.

(Надо отметить, рекомендации для беременных я благополучно пофигировала и ела то, что хочется, да и сейчас Петька ничего против чеснока в моем меню не имеет, тьфу-тьфу).

[dobraya-feya.livejournal.com]

Ну, насколько я помню, речь о том, что если твоя бабушка ела помидоры, то твоему ребенку их можно. А всякие там ананасы и кальмары могут вызвать ненужную реакцию. А могут и не вызвать. И острое-прное так же. Если твои предки были индусами-мексиканцами и тд, то ребетенышу будет пофигу. Вот Алька у меня баранину ест и облизывается, а у меня аллергия.

[kraidiky.livejournal.com]

Ну, во-первых, аллергия действительно вещь мутная, поэтому никто не может точно сказать. Это во-первых. Во вторых, они очень плохо изучены, потому что трудно поставить корректный эксперимент. На возникновение или отсутствие влияет несколько скрытых факторов внутреннего состояния организма, которые нельзя адекватно диагностировать в испытательной группе.

Что-то путнее на эту тему тебе могут сказать в новосибирском институте иммунологии, они как раз там этот вопрос изучали, но тоже сомневаюсь, что у них ест окончательный ответ.

Что я слышал, но к сожалению не могу назвать источников, что полная изоляция от аллергенов ведёт к резкому повышению восприимчивости детей к аллергенам. Второй момент, возможно достаточно важный - полная или частичная изоляция от возбудителей разных зараз ведёт к повышению восприимчивости к аллергиям. С другой стороны ситуация нелинейна и получение высокой экспозиции аллергена может спроцировать как собственно аллергию, так и слабость ребёнка к аллергии. В свете всего этого я слышал рекомендации держать в доме с ребёнком животное, но при этом следить за его чистотой, потому как паразиты нанесут на много больше вреда в случае чего.

Если коротко, аллергия завязана на имунную систему и поступать с ней нужно так же как с имунной системой. Тоесть тренеровать, но ни в коем случае не перебарщивать.

Важно!!! Я не профессионал, поэтому к этому мнению прислушиваться не надо. Но оно может пригодиться, чтобы поискать конкретную информацию по конкретному направлению.

[dobraya-feya.livejournal.com]

Животное однозначно полезно, только заводить его надо ДО рождения ребенка. Фигня в том, что часто аллергические реакции обусловлены не питанием, а психологическими причинами. А еще организм с возрастом меняется. У нас вот была аллергия на шоколад до полутора лет, а теперь нету (если не есть килограммами, конечно).

[mfrid.livejournal.com]

К счастью, у нас проблема аллергии остро не стоит (тьфу-тьфу, и стучим по дереву). Меня более забавляет факт наличия диаметрально противоположных рекомендаций, чем беспокоит практическая сторона. Которая, по факту, получается один в один с тем, что ты пишешь (кроме животного в доме), хотя к твоему мнению я и не прислушиваюсь. :-)

Что касается сложности корректного эксперимента -- так об эксперименте вообще речи нет, а примерно выявить наличие или отсутствие связи между двумя факторами, мне кажется, можно относительно простыми опросами (а потом уже можно думать, чем обусловлена связь, если она есть, и какие еще факторы замешаны). А если мне только кажется, и это сложно, -- то хотя бы не гнать с безаппеляционными интонациями сомнительные факты.

[anna-frid.livejournal.com]

По поводу перца, индианок и мексиканок разумной частью мне кажется следующее.

Дети, конечно же, спокойно переживут и следы перца в молоке, и - позже - острую еду, которую едят родители. Миха, как ты знаешь, с 2-3 лет корейскую морковку обожает: она у нас, конечно, сильно адаптированная, но корейские дети и к неадаптированной привыкают мгновенно. Только вот подсаживаются на перец не меньше родителей (эндорфины и все такое), а перец в корейских традиционных дозах уже совсем не полезен желудку.

То есть единственный здравый аргумент - учтите, что с пресной еды на пряную перейти гораздо, гораздо легче, чем в обратную сторону, и думайте, нужен ли вам юный любитель специй.

[dobraya-feya.livejournal.com]

Мы же не можем всю жизнь следить за их питанием - успеют еще наесться чипсов, корейских салатиков и копченостей. И гастрит заработают, если не в школе. то в институте точно. Чем дольше будут питаться "правильно", тем лучше.

[mfrid.livejournal.com]

Да уж, поздненько я узнала способ НЕ заработать гастрит в вузе. Однако детей постараюсь ему научить...

[dobraya-feya.livejournal.com]

Тот, кто не заработал гастрит в вузе, приобретет на работе язвенную болезнь. Очень трудно обойтись без чебуреков и сосисок в тесте :)

[mfrid.livejournal.com]

Как правило, причиной желудочных проблем являются не чубуреки и даже не чипсы, а пренебрежение завтраками, еда всухомятку и любовь к газировкам. У студентов -- еще и авитаминоз.

[dobraya-feya.livejournal.com]

Чебуреки - это и есть еда в сухомятку. Плюс недосыпание и стресс.

[mfrid.livejournal.com]

Чебурека, запитая чаем из студенческого буфета/кофейного автомата -- уже нет. Так что чебурека как таковая не виновата.

[dobraya-feya.livejournal.com]

э-э-э.... а ты видела наши универские чебуреки? :)

[mfrid.livejournal.com]

И, кстати, -- характерно ты поставила кавычки! :-)
Если считать правильным питанием -- полноценную еду, а не голые углеводы всухомятку, то это отнюдь не означает еды пресной и невкусной. Но почему-то ведь образовался стереотип, что для здоровья полезны только овсянка без соли и сырая морковка (условно).

[dobraya-feya.livejournal.com]

А то :) Я на три года дольше штудирую дурацике книжки :) И в жутких сомнениях все время - я вот не могу жить без жареной пищи, а ее же "нельзя ни в коем случае!". А котлеты должны быть с корочкой! И курочка зажаристая! И блинчики-оладушки-дранички!

[dobraya-feya.livejournal.com]

И кстати, я больше люблю "устаревшие" книжки про детское питание. У меня есть одна 56 года издания, меня по ней кормили и кузин моих. И Альмира Кайратовна лопает и проблем никаких пока.

[mfrid.livejournal.com]

Ну и мне почему-то кажется, что про жареное -- такая же ерунда.
Может, очень хочется так считать, потому что сама с самого раннего возраста (как только стали давать) люблю именно жареное. И тушеное. И не люблю "полезное" вареное. :-)

[dobraya-feya.livejournal.com]

Ладно вареное... А вот на пару!!! тьфу...