Спасибы всем

[mfrid]

На форум какой игры ни зайди — спасибы мастерам, игрокам и себе любимым. Никакого анализа, никакой (ни дай боже) критики. Ясно, что все игры у нас идеальны во всех отношениях.

В ЖЖ-ах изредка встречаются несознательные личности, не щадащие нежных чувств мастеров, не думающие о будущих сложностях рекламных кампаний, — в общем, позволяющие себе анализ и критику. Иногда даже резкую.

В личных разговорах отзывы людей очень часто радикально отличаются от написанного теми же людьми. Нет, они честные люди и нисколько не лгали. Просто в письменном отзыве перечислили все хорошее и умолчали обо всем не понравившемся. Так принято.

На выходе же — полное впечатление массового лицемерия. Традиционного. Общепринятого. Класса «не выносим сор из избы». Гнилого и ведущего к размножению гнили в сообществе.

Совсем редкий случай — когда по рассказу игрока понимаешь, что игра действительно была уровня шедевра, да еще и понятно, почему. Причем, что также характерно, такие рассказы тоже состоят отнюдь не из голых восторженных криков.

Аналитические отзывы — золото: лишь они дают возможность учиться и расти.

Спасибо всем, кто умеет анализировать и не стесняется публично высказывать мнение.

Comments

[vanessalee.livejournal.com]

Да ладно уж, можно и не аналитические, просто воспоминания бы писали что ли. Чтобы можно было составить хоть какое-то представление об игре.

[bronepoezzd.livejournal.com]

Интересно, у поста был конкретный повод? И если да, то я его правильно угадал? памятуя наш разговор в понедельник?

[papamishka.livejournal.com]

Вполне возможно, это просто знак превращения РИ в России из развивающегося вида искусства в "как мы отдохнули на выходные". Тогда это очень верно - благодарить тех, кто помог так здорово провести время.

[muravlyansky.livejournal.com]

пожалуйста :)

[kraidiky.livejournal.com]

Маша. Как-то раз после раулевских "Нежных Войн" написал я критический отчёт. Прошли годы, а истерика ещё не улеглась. Если мастер воспринимает свою игру как подарок игрокам, то послеигровая критика очень с большим трудом может быть уместна, и тем менее, чем больше было реальных проблем у игры. Если же игра это демонстрация произведения досужей публике, тогда и говорить с этой публикой не о чем.

[http://users.livejournal.com/_adanel_/]

Я вот уже могу написать про себя отчет, критический донельзя. Но пока не буду. Посмотрим, как все пройдет. После прохождения степень критичности моего отчета по отношению к мастеру игры "Закрытый мир" увеличится, боюсь, в разы =)))

[mfrid.livejournal.com]

Удачи!

[mfrid.livejournal.com]

Возможно, в какой-то мере. Но скорее главное -- боязнь обидеть, вкупе с дурной концепцией "если тебе что-то не понравилось -- ты плохой игрок" (ложной логикой выводимое из тоже сомнительного "хороший игрок получит удовольствие несмотря ни на что").

Не так уж мало мастеров предпочитает слышать здоровую критику, обсуждать свои проекты, учиться на своем и чужом опыте. Табу откровенно мешает.

Может, мастерам пора вешать лейбл: "мой проект (можно)/(нельзя) ругать, я (не обижусь)/(не прощу)"? :-)

[mfrid.livejournal.com]

Как обычно, раз конкретный повод не обозначен, -- он был не один.
Один из -- попытки выяснить, что же было на "Константинополе". Другой -- несколько раз встретившиеся ответы на критические посты в ЖЖ типа "зачем ты вываливаешь негатив, мы же классно поиграли", "вы сами виноваты, что не вкупились" и т.п. Ну и около того по мелочам.

[li-terra.livejournal.com]

У меня вот с Сигилом проблемы. Понравилось - очень. Эйфория держится до сих пор. Но перечислить места, где можно было лучше могу, а объяснить, что было такого, что меня так вштырило - нет.:(

[v-himera.livejournal.com]

Критика имеет смысл, если проект многоразовый - как часто бывает с кабинетками, например.
Для полигонок, которые ставятся ровно один раз (кстати, зря), критиковать разумно только сквозные для разных игр вещи - скажем, игротехнические правила.

[http://users.livejournal.com/matilda_/]

Маш, Я вот в жж написала весь критический негатив про Виват, хотя поиграли хорошо. Но вот на форуме... Я и так это уже высказала мастеру в жизни. В ответ - истерика и обвинения в том, что я злая жестокая и вообще сволочь. Вой со слезами был слышен на весь полигон. Сорри, но повторять на форуме - не рискну.

Если МГ адекватна, то я имею привычку критику высказать приват. Больше шансов, что народ услышит и воспримет...

хотя иногда и на форум огу выйти. Просто это крайне редко конструктивно...

[mfrid.livejournal.com]

Да, наверное... Я выше уже писала, что мастерам надо бы сообщать, допускают ли они критику в свой адрес. :-) Потому как примеров смертельных обид за вполне конструктивные замечания тоже хватает. Увы.

Есть еще один печальный момент. Я сама обычно первый критик своих проектов, но когда через эн месяцев после "Махабхараты" (не шибко удачной игры, что там говорить) услышала от кого-то левого "и что вы приводите в пример это провальное дерьмо?" -- мне было, мягко говоря, неприятно. Т.е. за спинами кто-то сильно ругался, но в глаза ничего не сказали.

[mfrid.livejournal.com]

Ну хотя бы и игротехнические правила. Или организационные моменты. То, что можно использовать в качестве опыта. Часто ли встречается такой анализ?

[mfrid.livejournal.com]

То, что делается на уровне драйва (покатило, роль подошла, игра удалась) -- оно хуже всего анализируется, и это нормально, тут, наверное, и не надо пытаться по полочкам раскладывать.

[papamishka.livejournal.com]

"Дерьмо", это не критика.
Но ту, надо полагать, приходится принимать во внимание тот факт, что большинству ролевиков редко приходится задумываться о том, чем же это мы занимаемся. Вот и сводятся все отзывы к "было в кайф" или "полный отстой". У людей нет слов объяснить, чем им понравилась игра (или нет). Сплошные личные ощущения.

Получается, как будто ты прочел книгу, а потом говоришь, к примеру, "Вот про Снэйпа мне читать интересно - он клевый, а весь остальной сюжет прошел мимо меня" и два-три любимыъ абзаца в пример.

[mfrid.livejournal.com]

Дело в том, что человек, давший сей отзыв, во-первых, не был на игре и ссылался на агентство ОБС, и во-вторых ссылка, которую он обругал, касалась одного из весьма удачных (на мой взгляд) кусков игры. Только по этому оно было весьма обидно. И вдвойне обидно потому, что кто-то из участников, очевидно, хаял игру в целом за нашими спинами -- наверное, тоже чтоб не обижать нас критикой в лицо...

[goodshield.livejournal.com]

А на Константинополе это было высказано еще на полигоне. Мастера по экономике хотели бить человек 30. И в лицо ему это говорили.
Цитата:
Сидят на лавке два незнакомых ранее человека. Подходит еще один.
3-й: - Блин, я никогда не грубил Мастерам, но ему хочу дать в рыло!
1-й: - Встань в очередь.
2-й: - Плюс один.

А все остальное поглотили впечатления от Игры.

[muravlyansky.livejournal.com]

Есть еще момент общественного мнения. Если ты критикуешь игру - то ты неудачник и не смог сам себе игру сделать. А если ты кого-то благодаришь, даже на пустом месте - то ты проявляешь благородство и снисходительность. В общем настоящий рыцарь.

Многие это понимаю интуитивно, поэтому пишут такие отзывы, чтобы о них думали хорошо.

[lubansky.livejournal.com]

Это все от ложной вежливости и лени.
Вот я могу Сигил разнести в пух и прах с цифрами и фотками в руках. Но мне лень.
Почему, спросите? Да потому что мастерить от критики лучше не станут, а только обидятся и надуются.
А для оценки своих игр у меня есть специальная табличка, которую я заполняю после игры и получаю оценки сразу по некоторым параметрам. Вот.

И еще мысль вдогонку. Недавно говорила с одним игруном и теперь не знаю как учитывать такой субъективный фактор как личное мнение из серии "понравилось - не понравилось". Ведь не на пустом же месте оно появляется.

Вот говорит мне недавно мальчик: Не понравилась мне твоя игра. И все тут.
Я давай его пытать - почему не понравилась. Он мнется, трется, сформулировать претензии нормально не может, в силу общего косноязычия.
Наконец с трудом выясняю, что он: Не смог нормально реализовать свою роль в предложенных нами условиях. Не все хорошо получилось у него с квестами. Один сам быстро решился, а другой не он смог выполнить - оказался слишком сложным. Плюс несовпадение ожиданий с реальностью.

Теперь вот думаю. Может анкеты игрокам раздавать. До и после игры.