Дурацкая мысль по миру Буджолд

[mfrid]

Вдруг пришло в голову. На Барраяре главным внешним врагом считают Цетаганду и всюду видят ее происки. А как же галактический рассадник демократии и разврата, Колония Бета? Почему ее не подозревают в подрывной деятельности, тайной поддержке комаррских сепаратистов и прочая и прочая?

Comments

[glam-sas.livejournal.com]

это намек на US штоли?? :))

[dannallar.livejournal.com]

С моей точки зрения US - это отнюдь не Колония Бета. Колония Бета это скорее Франция :)

[taki-net.livejournal.com]

Франция (точнее, обобщенная Латиния) - это Эскобар. Бета - это идеальные США, в которых навсегда забанили Буша и ему подобных.

[glam-sas.livejournal.com]

хм, Медвед когда-нибудь пойдет в Европу?? Ну уж вряд-ли..

[mfrid.livejournal.com]

Я не предлагаю воспринимать Буджолд как политический памфлет и тем более пророчество. Скорее мне интересно, почему автор не рассматривал такую сторону вопроса.

[dannallar.livejournal.com]

Хочу на Бету :)

[glam-sas.livejournal.com]

тогда уж вся ЕС в целом :). А америкосам пусть еще хуже будет )))

[mfrid.livejournal.com]

Бета -- да, развившаяся в будущем американская демократия. Аллюзия прямая.

[eugenius-nsk.livejournal.com]

Собственно, насколько я помню, сама Буджолд об этом вполне внятно говорила.

[dannallar.livejournal.com]

Потому как Колония Бета громче всех кричала о имперских замашках Барраяра после Комарры и что она - следующая и вообще! :)
Цетаганда уже оккупировала один раз Барраяр, а вот у Колонии Беты подобных поползновений не было.

[mfrid.livejournal.com]

Бета кричала? Где, когда? И как это связано с вопросом?

[dannallar.livejournal.com]

Дык после Эскобара и кричала.
Правда попутно приторговывала.

[taki-net.livejournal.com]

Так э. Бета, как я понимаю, Барраяр прибрала к рукам и использует в нужном ей направлении. Вопрос только в том, ПОСЛЕ эскобарской войны или до, иными словами, получал ли император Эзар санкцию на устранение Серга в вашингтонском обкоме у бетанского резидента или это был ПОСЛЕДНИЙ акт барраярской независимости.

На страницах Саги (кроме, БЫТЬ МОЖЕТ, Осколков чести) мы уже застаем Барраяр в положении Британии 1930-х гг. - дворянство еще гордится великой Империей, но Черчилль-то знает, что будущее принадлежит не Британии, а "сообществу народов, говорящих на английском языке".

У Черчилля, кстати, мать была бетанка.

[mfrid.livejournal.com]

Допустим, Бета -- "кукловод" (хотя по тексту мне кажется спорным). Но это тем более не объясняет отсутствия нелюбви к ней на Барраяре.

[taki-net.livejournal.com]

Не кукловод. Это именно отношения США и Британии между 1 и 2 мировой войной - негласный союз, в котором Бета играет ведущую роль, но на данном этапе интересы совпадают.

Нелюбви нет благодаря грамотной пропаганде ("пресса - третья рука императора") плюс удачной взаимодополнительности образов: буквально во всех областях, которые важны для фора, бетанцы положительны, но слабее форов, что позволяет смотреть на них слегка свысока, а научное превосходство не вызывает комплекса неполноценности. Собственно, опять-таки именно так британцы смотрели на янки. Хорошие, простые такие парти. А еще умеют заниматься каким-то "бизнесом", мы не знаем, что это такое.

Плюс - персонификация нации выдающимися личностями. Для них Бета - это, с одной стороны, знаменитая и великая Корделия (на этом опыт для большинства заканчивается), с другой, для немногих - вежливые и скромные "мастера, исполняющие свою работу" из сферы туристских услуг.

Ну и наконец - а что ломать? Между Барраяром и Бетой нет крови, нет оккупации (даже на Эскобаре, по-видимому, быстро успокоились - вон Иллиана приглашали с визитом по профилю его конторы). С чего фору ненавидеть или презирать Бету, особенно если он в курсе, что раз за разом Бета оказывается дипломатически в позиции союзника? А форы, я думаю, в курсе?

[mfrid.livejournal.com]

Собственно, моя точка зрения: http://mfrid.livejournal.com/133794.html?thread=1099426#t1099426

[helghi.livejournal.com]

Мне всегда казалось, что это от боязни неполиткорректности. На Барраяре хорошо понимали толк в политкорректности, и бетанцы тоже делали вид, что это для них важно :)

[mfrid.livejournal.com]

Э... мнэ... Ну если даже допустим политкорректность (что с Барраяром вообще-то слабо согласуется -- вспомни "мутант" как ругательство, из-за которого барраярцы регулярно во что-то встревают), то (а) это должно было обсуждаться в высшем руководстве и СБ, (б) это могло обсуждаться на кухнях. Признаков ни того, ни другого, не наблюдается.

[helghi.livejournal.com]

А может, Цетаганда просто воспринимается как враг по силам (хотя и на пределе сил), а бету победить нельзя в принципе? :) Купят раньше...

[luhrasp.livejournal.com]

А мне кажется - это потому, что форы - они и есть форы. Цетаганда - достойный враг, солдаты-воины. А бетанцы - женщины... гермафродиты... Даже солдат нормальных нет... Как их врагами-то считать можно? Несолидно вообще иметь такого врага, вот то ли дело Цетаганда - столько славных сражения сыграли вместе друг против друга...

[mfrid.livejournal.com]

Не работает, по-моему. Во-первых, имели шанс убедиться, что Бета может взять технологическим преимуществом, во-вторых и главное -- тайные козни как раз были бы очень в духе.

[luhrasp.livejournal.com]

Мне всё-таки кажется, что барраярская психология... Ну не могут, не могут они поверить, что планета, на которой женщинам (!) позволяют руководить (!!), а все вопросы решаются голосованием (!!!), даже в армии (!!!!!!!!) - что эта планета способна быть серьёзным соперником. Да, мелкие пакости они могут. Эскобарцам там технику подкинуть, повозмущаться чем-то... Но не более.

А кроме того, Колония Бета на самом деле довольно миролюбива. В отличие от той же Цетаганды, например.

[mfrid.livejournal.com]

Моя точка зрения: http://mfrid.livejournal.com/133794.html?thread=1099426#t1099426

[v-himera.livejournal.com]

Может, потому, что Бета была как бы почти союзником в 1-ю Цетагандийскую?

[mfrid.livejournal.com]

Угу, а потом помогла настучать по носу возле Эскобара.

[mfrid.livejournal.com]

Собственно, моя точка зрения: http://mfrid.livejournal.com/133794.html?thread=1099426#t1099426

[paul-schultz.livejournal.com]

Наверное, барраярцы размышляют по старинке: Враг - это тот кто с оружием в руках.
А тот, кто демократический развратник с мешком денег - это и не друг, не враг, а так...

[mfrid.livejournal.com]

Моя точка зрения: http://mfrid.livejournal.com/133794.html?thread=1099426#t1099426

[marie-lo.livejournal.com]

Мне кажется, у самой Буджолд как у американской писательницы какой-то блок внутри стоял на такую интерпретацию Беты. Т.е. Цетаганда - честная авторитарная империя, это такой... привычный образ врага, а разнузданная демократия может угрожать разве что только нравственным устоям, а всякие козни-интриги, грязные игры и прочая политика - это не к ним :-)

[helghi.livejournal.com]

Да уж, а бетанской нравственной разнузданности барраярцы противопоставили свою собственную :) Как барон Зеботтендорф :)

[marie-lo.livejournal.com]

адекватный ответ... а что там, кстати, у барраярцев с нравственной разнузданностью? Охота форов за служанками и мутантофобия, что ли?

И про Зеботтендорфа тоже, плиз, напомни - что он чему противопоставил, а то я про него только имя помню и то, что он рах.

[helghi.livejournal.com]

"Мы должны противопоставить гнусному жидовскому гомосексуализму истинно арийскую любовь между мужчинами!"(с)

[mfrid.livejournal.com]

Собственно, моя точка зрения: http://mfrid.livejournal.com/133794.html?thread=1099426#t1099426

[mfrid.livejournal.com]

Да. Но мы это уже обсудили. :) http://mfrid.livejournal.com/133794.html?thread=1099426#t1099426

[wotzefuck.livejournal.com]

Маша. Ты забываешь главное действующее лицо - автора.
Она американка. Ну не воспринимает она свою страну как врага ;-)

[paul-schultz.livejournal.com]

А откуда такая уверенность, что описывая Бету, автор подразумевала в качестве прототипа именно Штаты?

Это нам так представляется... а что думала сама Буджолд - тёмный лес.

[mfrid.livejournal.com]

Леш, представь, я об этом как раз не забываю. Мне интересно, что люди скажут. :) То есть я задалась вчера этим вопросам и, подумавши, нашла для себя ответ.

Собственно, я и Маша Лобанова и считаем, что в рамках системы мира логичного ответа нет -- он в метасистеме -- в представлениях автора. Идеальная Америка будущего в представлении умного американца -- сильная и неагрессивная, играет честно (на Зергияр не претендовала, признала право первооткрывателя), на отсталые планеты типа Барраяра -- глубоко плевать, пока те не лезут, а если лезут -- крепко получают по носу... В общем, "мы кругом хорошие", бронепоезд на запасном пути, так что и в мыслях нет, что кто-то отсталый за просто так будет нас ненавидеть.

Из этого видна и некоторая недодуманность (как нам кажется) мира: скажем, где колонии Колонии Бета? А если их нет -- зачем Астроэкспедиционный корпус стремится открывать новые миры? Ну и т.п.

[luhrasp.livejournal.com]

Не согласен на счёт Идеальной Америки будущего - с откровенно никаким президентом, за которого никто не голосовал, с тайной психологической полицией в лучших традициях Оруэлла... Скорее Бета - это просто... хорошая планета, со своими плюсами и минусами. А на Барраяр... просто не лезет. Незачем.

[mfrid.livejournal.com]

Ладно, не спорю -- пусть просто хорошая планета. Идеальная она в одних вопросах, в других -- не очень.

Психологическая служба, кстати, никакая не тайная. Превысившая свои полномочия, вероятнее (и заметь: Корделию считали невменяемой, но согласия у ее матери спрашивали). Прямо проистекает из представления, что преступников надо лечить.

[luhrasp.livejournal.com]

На счёт тайности - мне, по крайней мере, показалось, что Корделия была удивлена полномочиями этой службы и способами её воздействия. А офицер Астроэкспедиционного корпуса - не самый малоинформированный человек на своей планете... так что если и не тайная - то, по крайней мере... не афиширующая свою работу.

[taki-net.livejournal.com]

Вспомните - у барраярской разведки в "Игре форов" есть доступ к новейшим бетанским разработкам. Это еще без всякого блата Майлза. Очень даже лезут.

[marie-lo.livejournal.com]

а это именно реальный доступ, или наглый блеф второсортного торговца контрабандным оружием? ;)

[taki-net.livejournal.com]

Хороший вопрос.

Может быть и блефом.

Но вот давайте посмотрим на их астрополитику глазами бетанцев. Кто там очевидный, главный и страшный (без эмоций, реально) враг и конкурент? Цета. Нравственно чужие - и успешные в той сфере, которая составляет основу экономического могущества Беты (генная инженерия). То, что называется "Вековой Враг". Я бы на их месте пошел на любые ухищрения и уступки, чтобы приручить другого врага Цеты - Барраяр. Вот есть парни, которые готовы воевать с Цетой БЕСПЛАТНО, за удовольствие - да дружить с такими парнями - прекрасный бизнес!

С другой стороны. Как мы знаем, успех коварного плана Эзара стал возможен, поскольку он "узнал" (а армейская разведка - нет) про бетанское вмешательство и зеркало. Ну вот не верю. Договорились они. А когда между разведкой Беты и Императором такие отношения...

[mfrid.livejournal.com]

Да, это интересная версия -- такой негласный союз. И об очень своевременной утечке информации о плазменных зеркалах прямиком в имперскую СБ минуя военную разведку я тоже подумала. Причем еще эта гипотеза в корне меняет роль Корделии в событиях.

Впрочем, тут уже начинает пахнуть конспирологическими теориями. Думаю, развивать их бессмысленно -- это уже точно будет додумывание за автора.