Они, говорят, хотят сделать мир лучше?
Jan. 13th, 2009 10:56 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mfridЧто-то мне не хочется в светлое будущее, в строительстве которого участвует ЖЖ-юзер the_blacky. Каким бы то ни было образом. И какие бы дипломатические соображения не толкали строителей звать его на свою стройку.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-01-13 05:25 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-13 05:27 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-13 05:44 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-13 07:10 am (UTC)Если отбросить эмоции, факты таковы. Московский клуб исторического фехтования "Баярд" (в котором Блэки, и где он вроде как даже президент) - один из лучших и самых сильных в стране (если не самый), а Блэки - чемпион. Он отлично знает все
тонкости фехтовального дела, турниров и их проведения, уже много раз проводил и судил турниры. То есть, Блэки и команда "Баярда" - это и брэнд, причём железный, и гарантия высокого качества турнира. Я не знаю, лезет ли там Блэки "в политику", скорее всего, нет. Больон оно ему надо, его дело - турнир.
no subject
Date: 2009-01-13 07:47 am (UTC)В том-то и дело, что я хочу в то светлое будущее, где таких не пускают в приличное общество. А не в то, где нормой считается терпеть мразь в своем кругу из-за блестящих фехтовально-организаторских способностей, целомудренно не замечая остального. (Если что -- мнение о Блэки составлено по его ЖЖ-шным выступлениям, никак не связанным ни с фехтованием, ни с РИ).
no subject
Date: 2009-01-13 09:04 am (UTC)А конкретно с Блэки это вопрос сложный. Это очень резкий и смелый человек, у него всякие ВЗГЛЯДЫ и СЛОВА. Но есть факт - за ним много ДЕЛ, за которые любой приличный человек пожал бы ему руку. Эти дела известны по ЖЖ, и не только блэкиному. Блэки честен, чем может похвастаться далеко не каждый. Он ужасающе неполиткорректен, ибо считает, что политкорректность - это не вежливость, а трусость (я тоже так считаю, кстати). Если ты считаешь, что ему не хватает чисто воспитанности и умения вежливо говорить - он юрист-практик, и поверь, говорить "где и как надо" он умеет прекрасно. А что в ЖЖ у себя так пишет, так ЖЖ - это его личное пространство, как хочет, так и пишет.
В любом случае понятие "мразь" к нему неприменимо. Мразь никогда не будет поднимет на уши всю ролевую и фехтовальную Москву, чтобы спасти зрение и жизнь друга (ситуация с Сашей Хейфицем, там была серьёзная угроза жизни и был момент, когда счёт времени шёл чуть ли не на часы). Мразь никогда не купит дорогую игрушку совершенно незнакомому мальчику только потому, что проходила мимо, когда мальчик с тоской смотрел на витрину. Мразь никогда не поможет незнакомому водителю только потому, что сама проезжала мимо на колёсах. И так далее. И наверняка москвичи знают Блэки много лучше нас с тобой.
Что же до "приличного общество", о котором ты говоришь - это люди, которые что? Они какие? Что они говорят? Что они делают? И даже, может быть - кого из наших знакомых ты бы туда "определила"? Ибо я подозреваю, что приличное общество исключительно субъективно и с кем-то из указанных тобою светлых личностей, скажем, я бы на одном гектаре не... ну, ты поняла. И при этом абсолютно непонятно, как бы это моё субъективное мнение о конкретных людях повлияло на твоё вИдение, кто приличное общество, а кто нет. Привело бы к "перестановкам" в нём или нет. А?
no subject
Date: 2009-01-13 09:35 am (UTC)Кому подавать или не подавать руку, прямо или фигурально -- я, прошу заметить, никому не указываю. Выражаю, так сказать, личное мнение.
Да и ты реплику назад спрашивал "а что такого, он же вряд ли там политику определяет", а не обосновывал мне, что "он хороший парень". Уж определись сам, что ли...
no subject
Date: 2009-01-13 10:14 am (UTC)А вот куда интереснее, чем обсуждать Блэки - я вот "реплику назад" вопросы задал про приличное общество. Ну и надеюсь, что будут ответы. Раз уж мы заговорили о приличном обществе, то его надо как-то определить, а иначе это трепалогия.
no subject
Date: 2009-01-13 02:06 pm (UTC)И при чем тут защита своей и близких жизни? В каком месте? Ты о чем вообще?
Впрочем, не надо. И определять "приличное общество" я тут не буду. Я хотела лишь сказать, что общество, считающее себя приличным, (на мой взгляд) не должно бы пускать в себя людей с неприличным поведением. Двойные требования к обществу, не просто претендующему на "приличность", но собирающемуся служить образцом другим.
А ты все-таки реши, либо "он вовсе не плох, принимают же его в Москве, а им лучше знать", либо "в ролевой тусовке сплошь и рядом принимают и уважают людей, которым ты бы руки не подал". Два эти аргумента рядом как-то не смотрятся.
Либо, как вариант, предлагаю закрыть разговор за бессодержательностью. Я содержания в последних репликах не вижу, и не понимаю, каким моим тезисам ты возражаешь. Кроме того, что я считаю Блэки очень нехорошим человеком (неглупым, да, и тем хуже). Ты не считаешь? Ладно, "запишем в книжечку" и останемся при своем мнении.
no subject
Date: 2009-01-13 08:22 pm (UTC)Во-вторых, я так и думал, что ты не будешь озвучивать, что такое "приличное общество" в твоём понимании. Да и ладно.
В-третьих, "Игры Будущего" и "Золотые Леса" не собираются никому служить никаким образцом. По одной причине - сие невозможно. Читай внимательнее их материалы. Они просто собираются делать то дело, которое им нравится, так, как им нравится и как они считают нужным.
В-четвёртых, в ролевой тусовке, и НЕ "сплошь и рядом", а как и не более чем во всём российском обществе, принимают и уважают людей, которым я бы руки не подал. Или ты бы не подала. Или золотолесцы. Или Блэки.
В-пятых, да, я считаю, что Блэки не только не плох, но что он человек очень хороший, хоть и весьма эксцентричный. И сужу я об этом не по его словам, а по известным мне его, подчёркиваю ещё раз, делам. А то, что он не вписывается в твою картину мира, это не делает его плохим. Я кардинально не вписываюсь в картину мира очень многих сибирских ролевиков, в том числе "очень уважаемых". Я говорю, с ИХ точки зрения, много плохих вещей. И что, по ЭТОЙ причине я плох или даже мразь?
В-шестых, разговор закроем, потому что на действительно содержательные вопросы - о том, что такое нынче "приличное общество", которым тут машут, - ты отвечать отказалась. Думаю, потому, что не можешь дать такой ответ. А зря, ибо это было бы и впрямь содержательно.
В-седьмых, всё это можно записать в книжечку и потом принимать судьбоносные выводы при общении со мной, не заботясь о какой бы то ни было объективности сих выводов. Так же, как и с "приличным обществом".
В-восьмых, не вздумай воспринмать всё это, сказанное мной, как наезд или обиду.
no subject
Date: 2009-01-13 08:52 pm (UTC)А.В.
Про в-пятых.
Date: 2009-01-13 11:16 pm (UTC)Re: Про в-пятых.
Date: 2009-01-14 05:51 am (UTC)mity_bayard
2008-01-22 04:25 pm (local) (ссылка)
Хорошо, что все прошло и теперь Блэки уже не тот.
Вот именно. Не тот. И это отлично.
Re: Про в-пятых.-и ещё
Date: 2009-01-14 06:24 am (UTC)И ещё. Про то, что иногда происходило раньше со мной, я тоже могу написать подобную "сказку" и не одну. Приключений хватало. И?
Re: Про в-пятых.-и ещё
Date: 2009-01-14 06:52 am (UTC)Re: Про в-пятых.-и ещё
Date: 2009-01-14 06:54 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-13 08:08 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-13 08:25 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-13 08:39 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-13 08:54 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-13 09:08 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-14 05:35 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-14 09:47 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-13 07:54 am (UTC)Ханжеством считает...
no subject
Date: 2009-01-13 09:52 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-14 01:17 am (UTC)Мне кажется, нет вещи, которой бы он не простил за умение владеть клинком. :)
Да и мы в массе своей всегда имеем нечто, за что прощаем людям практически все, что угодно. Тем более в обществе с очень размытым пониманием порядочности.
А вопросу о допустимости делать добро из зла - поскольку его больше не из чего делать - ему же тыща лет, этому вопросу. И в книжках его обсуждали, и в кино показывали. И все равно каждый раз оказываешься в мучительном выборе: это уже подлость и ты теперь не должен с ним здороваться и сотрудничать? Или это еще допустимая шалость или ошибка, которую можно простить и работать дальше вместе?
Лучше всего - это если он далеко и нет нужды пересекаться с ним.
А если хочется что-то сделать и вот этот тип конкретно тебе позарез нужен в его профессиональных проявлениях?
Нет единого ответа на этот вопрос ни у кого. А особенно - у тех, кто берется что-то делать - как вот Игры Будущего...
Маша, спасибо тебе за Мнение. Оно хотя бы помогает понять, что Порядочность - в той ее идеальной незамутненности - она есть среди нас. И есть ее носители, взгляд которых важен и знаменателен. И на которых можно оборачиваться чтобы проверить - права ли моя совесть, точно ли это уже подлость?
Этот взгляд не заставит тех, кому нужно что-то делать, полностью отказаться от сотрудничества. Но хотя бы поможет трезво разделять человеческие и деловые качества партнера.
no subject
Date: 2009-01-14 06:42 am (UTC)При создании КомКона человеческий фактор играет не меньшую роль, чем профессиональный, а Блэки в любом случае и как человек известен организаторам КомКона гораздо лучше, чем нам. При том, что они, пожалуй, могут выбирать, кто у них будет организовывать турнир. А у кого же это из нас идеальная незамутнённость порядочности? Интересная формулировка, до того напоминает "незамутнённость сознания"...
no subject
Date: 2009-01-14 05:07 pm (UTC)Хотя раз в год у меня случаются рецидивы, когда я не могу сдержать зуд и не прочесть проповедь с броневика личного ЖЖ. Тем самым наживая врагов, к сожалению, далеко не только среди тех, против кого был обращен пафос, и иными способами огребаясь.
no subject
Date: 2009-01-13 01:41 pm (UTC)А.В.
no subject
Date: 2009-01-13 10:09 am (UTC)И вообще, концептуально ты тоже не права. "Мы должны построить добро из зла" и все такое. Если не вовлекать всяких... э... разных в строительство светлого будущего, то они будут его, наоборот, ломать, это же очевидно :) Опять же, теоретичнски есть шансы на полное или частичное их перевоспитание в процессе.
no subject
Date: 2009-01-13 11:05 am (UTC)Да ничего, если взгляды комконовцев и тебя принципиально идейно не враждебны. В данном-то случае меня коробит то, что теоретически взгляды строителей светлого будущего (в моем, разумеется, представлении о светлом) должны были бы быть никак не совместимы и не примиримы с Блэкиными. То ли это не так, то ли (думаю, более вероятно) на это закрывают глаза ради "известного брэнда" и т.д.
Мне самой достаточно близка позиция Андрея Ленского (http://andrey-lensky.livejournal.com/140635.html), и оба топовых выступления Блэки попали в личную "границу нетерпимости".
Про "добро из зла" -- слишком отстраненно-философский вопрос. Я не верю в вероятность перевоспитания человека, чья позиция ясна, последовательна и не единожды громко озвучена.
no subject
Date: 2009-01-13 11:42 am (UTC)Хотя сам я подозреваю, что тут вообще третий случай: они просто не видят, в чем проблема, из некоей нравственной слепоты :(
no subject
Date: 2009-01-13 01:53 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-14 06:53 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-13 04:22 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-14 01:05 am (UTC)Классическая «ситуация выбора» (помните книжку Кордонского-Ланцберга про клубы?..).
И вопрос, постоянно возникающий в ролевой жизни, точнее в жизни ролевой тусовки: будем ли мы терпеть хама/вора/подлеца, если он при этом блестящий коммуникатор и фехтовальщик?
Так вот, в большинстве случаев «общий» ответ тусовки – да. Потому что именно фехтование и треп (ну, «общение») – наши главные цели. Именно на этом мы строим тусовочное взаимодействие.
И лишь отдельные личности имеют преобладающей иную шкалу ценностей, например моральную. Это не хорошо и не плохо, это просто ТАК ЕСТЬ; важно, что переубедить друг друга (и даже толково объяснить) при этом обычно не получается. Ну разные потому что шкалы, принципиально разные, ортогональные просто. Помнишь, Маш, давний Аннин пост (ссылку, сорри, сейчас не вспомню) про свободу/контроль в государстве и пример про форточки?..
no subject
Date: 2009-01-14 04:40 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-14 06:49 am (UTC)А вот "делать самые лучшие игры и конвенты" - такая цель у них есть точно. И они именно это и проводят в жизнь, обладая на данный момент самыми большими в ролевой среде материальными и финансовыми ресурсами и административными связями и умением их использовать. Только они эту цель покуда вслух не произносят, потому что ролевое сообщество ещё не дозрело, чтобы спокойно выслушивать такй самопиар. Но оно дозреет.
no subject
Date: 2009-01-14 07:53 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-14 08:12 am (UTC)И вообще-то я ЗАКРЫЛ тему. По твоей же просьбе, между прочим.
И ышшо...
Date: 2009-01-14 09:24 am (UTC)А "Золотые Леса" - это очень сильно не то же самое, что "Игры Будущего". Их составы пересекаются, но не более того.
no subject
Date: 2009-01-14 01:22 am (UTC)Это ты, Дэл, прав. И человек на голубом глазу поражается: А что тут такого? Подумаешь!
И теряешься - ибо тебе-то интуитивно ясно, что ТАК НЕЛЬЗЯ.
А как объяснить ему это - если ему и Толстой не объяснил, и Иисус, и Махатма Ганди...
no subject
Date: 2009-01-14 01:16 pm (UTC)Маша, читая тебя -- я многому учусь. Главное -- учусь смеяться над зверинной серьезностью :)
no subject
Date: 2009-01-14 03:46 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-14 01:20 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-14 03:53 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-14 06:32 pm (UTC)Такой нормалный толчкоинтерес: бояться Блэки.
А.В.
no subject
Date: 2009-01-15 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-15 12:09 pm (UTC)