mfrid: (Default)
[personal profile] mfrid
Дуэль/мордобой, несомненно, самый лучший способ восстановления справедливости. Любой несправедливо обиженный, оклеветанный и оскорбленный ни в коем случае не должен бежать в суд — это не по-мужски (а если пострадавший — женщина, то бежать в суд — проявление женской подлости, и вообще, за женщину морду должен бить какой-нибудь мужик). Побивание морды обидчика, несомненно, докажет правоту и моральное превосходство пострадавшего. Вариант, когда вовсе даже обидчик дополнительно набьет морду несправедливо обиженному, невозможен; так просто не бывает. Тем более невозможна ситуация, когда негодяй расчетливо провоцирует вызов себя на дуэль, — даром что это один из излюбленных трагических сюжетов истории.

Массаракш, массаракш и массаракш. 21 век на дворе. И толпы народу с представлениями, почерпнутыми из сопливых рыцарских романов.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2009-12-06 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] akademovetz.livejournal.com
жизненный пример (http://academ.info/news/12503). вывод: вместо мордобоя на судью надо было жаловаться еще 9 лет назад. хотя суд и милиция стали тогда довольно ублюдочными, увы ...

Замечено

Date: 2009-12-06 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-1983.livejournal.com
А еще существует необъяснимый медицинский феномен: любители решать проблемы посредством мордобоя страдают недержанием горделивых речей о собственной благородной душевной организации.

Date: 2009-12-06 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] bronepoezzd.livejournal.com
*Грустно*
Если бы из рыцарских романов...
А то из ближайшей подворотни. Только слово "понятия" лицемерно заменяется на что-нибудь вроде "кодекс".
С другой стороны, о чем тут говорить? Какое государство - такие и отношения между людьми. Как не назови мордобой - дуэлью или мордобоем - но это все равно явление, характерное для того уровня развития культуры, когда ни государство, ни общество не имеет достаточных механизмов для воздействия на тех, кто читает, что сила (умение фехтовать, стрелять и т. д.) может быть показателем правоты. Вот у нас в стране и есть та самая фигня.
Тот процентик, когда дать в морду - это единственно верный вариант поведения, в вышеуказанную схему не укладывается :)

Re: Замечено

Date: 2009-12-06 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] akademovetz.livejournal.com
до мордобоя или после? и с каким исходом?

Date: 2009-12-06 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] akademovetz.livejournal.com
> Тот процентик, когда дать в морду - это единственно верный вариант поведения, в вышеуказанную схему не укладывается :)

по-моему все зависит от обстоятельств: удар в морду как адекватный ответ на явную агрессию или как ответ на что-либо другое (на аргумент в споре, какое-либо притязание и т.п.)?

Date: 2009-12-06 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] neanor.livejournal.com
Про суд - бред, конечно, но когда в разговоре допускается очевидное хамство не раз и не два, притом сознательно, что прикажете делать? Писать заяву об оскорблении чести и достоинства?
Мужчина должен уметь бить морду, это факт.

Date: 2009-12-06 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
Интересно, а если именно тот, кто допускает очевидное хамство, очень хорошо бьет морды и прекрасно об этом знает? По-моему, как раз это — очень даже частая ситуация.

Date: 2009-12-06 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] lastivka.livejournal.com
Ой, да ладно... 1 век, 21-ый...
Природа человека претерпела очень мало изменений.

Желание дать в моорду в ответ на обиду возникает, ИМХО, тогда, когда степень обиды наастолько велика, что эмоции выключают мозг. И вместо того чтобы рефлексировать и оглядываться на социальные рамки человек реагирует на обиду действием.

Я к тому, что это инстинктивная реакция. Такая ммм... естественная для человека, что ли.

Я не беру в расчет здесь тех товарищей, которые битие мордий возвели в ранг верного, правомочного и социально допустимого инструмента...

Вот в правомочности и социальной допустимости в 21 веке я ему отказываю. А. правомочное как реакция на чрезмерную обиду - ну ква. Справедливое и правомочное средство. А главное, очень быстро доносит до обидевшего всю тяжесть им свершенного...

Date: 2009-12-06 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] akademovetz.livejournal.com
действительно, частая. взята на вооружение студенческой дружиной НГУ, например. там, правда, не хамят, но на наглые притязания хулиганов могут ответить резко (и абсолютно цензурно, притом) именно чтобы те начали драку. дальше идет необходимая самооборона. как видите, не одни обидчики и подлецы пользуются искусством провокации.

Date: 2009-12-06 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] bronepoezzd.livejournal.com
В этом мире, в общем-то, практически все зависит от обстоятельств :)

Date: 2009-12-06 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-1983.livejournal.com
Я знаю нескольких товарищей, практикующих бытовое насилие. И - ни одного, явившегося бы опосля содеянного с повинной в милицию.
То есть даже если допустить, что они осчастливили домашних грубым мужским вниманием, находясь в состоянии отключенного мозга, то остается вопрос - а потом, когда голова включилась, ПОЧЕМУ они не ответили за свои действия в соответствии с УК? Вероятно, потому, что считают свои действия верным, правомочным и социально допустимым инструментом.

Date: 2009-12-06 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-1983.livejournal.com
У меня вопрос: откуда берутся "кодексы подворотен" у людей, которые эти самые подворотни успешно миновали лет н-дцать назад? Которые имеют в/о, активную социальную жизнь и прочие атрибуты "нормальности"?

Re: Замечено

Date: 2009-12-06 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-1983.livejournal.com
и до, и после. исход для окружающих неизменно печален.

Date: 2009-12-06 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] bronepoezzd.livejournal.com
Если рассматривать "подвороьню" как некую метафору для особого образа поведения, то эта "подворотня" всегда с нами. В других людях. В тех, с кем мы общаемся. В том, что по ТВ видим. Что на форумах читаем. И т. д.

Date: 2009-12-06 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] akademovetz.livejournal.com
ну это да. но ведь по факту мордобоя может быть и "разбор полетов" в суде. и тогда обстоятельства будут играть важную роль. я знаю человека, который в суде не дал адвокату уменьшить вину подсудимого гопника, как раз таки подробно рассказав об обстоятельствах совершенного им преступления. в итоге гопник получил более серьезное наказание за содеянное.

Date: 2009-12-06 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] akademovetz.livejournal.com
можно и проще: кто хочет в милицию пойти сам? по-моему, редкий случай, даже если совесть взыграла. тем более что явка с повинной, вообще говоря, не уменьшает тяжести содеянного.

Date: 2009-12-06 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-1983.livejournal.com
то есть собственная неправота (при условии, что кто-то из таких вот товарищей и впрямь считает себя неправым) значит меньше, чем нежелание эту правоту признать со всеми вытекающими.
я ровно о том же.

Date: 2009-12-06 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__aen__/
За женщину, значит, должен бить морду мужчина, и это плохо. А за мужчину бить морду должно государство, и это хорошо?
Нет ничего, что было бы хорошо или плохо само по себе, но всё - смотря по обстоятельствам. В этой стране моральный облик государства таков, что привлекать его для отстаивания своих прав может быть противнее, чем привлекание бандитов, а потому не совпадает с интуитивным представлением человека о справедливости.
Люди, впрочем, понимают такие вещи, а также расклад сил. На дуэль обычно вызывают того, с кем рассчитывают справиться достаточно честно, а с кем не рассчитывают - борются иначе.

Date: 2009-12-06 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
Ты сарказма совсем не понимаешь?

Date: 2009-12-06 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
Инстинктивная реакция -- агрессия на агрессию -- есть, несомненно.

Но я-то не о том, а об общественном осуждении цивилизованных способов решения конфликтов. Что меня немало бесит.

Date: 2009-12-06 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
Ну и ничего хорошего в провокациях все равно нет, хоть с какой целью они используются. (Это так, ремарка в сторону).

Date: 2009-12-06 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-lensky.livejournal.com
Самый блистательный пример продемонстрировал в свое время некий телезнаток Георгий Жарков. Цитирую два фрагмента из одного и того же письма этого милейшего господина:

30.10.2009 Фрунзенский районный суд г.Владимира постановил, что Жарков Г.В.своим поведением доказал свое полное исправление и не нуждается в полном отбывании наказания, в связи с чем суд находит возможным отменить осуждение и снять с него судимость.
Кстати, 30.10.1987 года я демобилизовался из СА, А 30.10.2000 защитил диссертацию. А еще говорят, что бомба три раза в один эпицентр не падает...
Всем друзьям - жду поздравлений
Всем врагам - теперь любое упоминание моего уголовного прошлого должно сопровождаться словами из указанного приговора. В противном случае это будет означать нарушение моих конституционных прав с соответствующими обращениями в прокуратуру, суд по правам человека, ООН и комиссию по этике МАК если таковая будет возрождена после очередного конгресса.


Ну и наконец, список людей, готовых вступиться за мою честь на дуэли растет. Опубликован (в силу ожидаемых репрессий со стороны отдельных членов "топовых" гыгы команд и членов правления МАК) он не будет. Но те, кто считает себя оскорбленными мною может в комментариях оставлять свои координаты, или координаты тех, кто готов защищать уже их честь.


Каков Кирджали? ;-)

Date: 2009-12-06 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] akademovetz.livejournal.com
кхм. а я и не говорю, что это хорошо. просто провокация -- один из методов нападения.

Date: 2009-12-06 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__aen__/
Если ты имеешь в виду свой сарказм в словах "и вообще, за женщину морду должен бить какой-нибудь мужик", то, в меру своего понимания сарказма, я и указал, что такая практика оценивается тобой негативно. Если ты имеешь в виду свой сарказм где-то ещё, то лучше поясни, возможно, я чего-то и впрямь в твоём титульном сообщении не понял. По крайней мере, твой ответ просто вводит меня в ступор.

Date: 2009-12-06 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] buhrun.livejournal.com
А я бил и буду бить морду в ряде случаев.
Просто потому, что мне это кажется верным (от слова вера).
И мордобой бывает разный, очень-очень: бытовуха, драка за справедливость, уличная, девица по морде закатила (кстати, кое-кто считает это нормой), битье детей (практически КАЖДОГО хоть раз били родители - хоть затрещиной, хоть подзатыльником = символ тот же).

Имхо, люди любят причинять боль другим людям и доминировать над.
Ситуация не изменится НИКОГДА.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

mfrid: (Default)
mfrid

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 3rd, 2026 04:29 am
Powered by Dreamwidth Studios