(Очередной наезд)

[mfrid]

Человек, ассоциирующий себя с русской интеллигенцией, пишет после ролевой игры, пронявшей его могучей силой искусства (предупреждение: пост по ссылке содержит спойлеры об игре):

И бог знает, захочу ли я играть еще раз нечто подобное. Наверное да. В сытом спокойном и безопасном мире нам не суждено испытать почти ничего, а душа так многогранна, так хочет реализовать все, что есть в ней…

Разумеется, человек глубоко осуждает потребительство, любит Стругацких и в ролевых играх же регулярно играет героев-гуманистов.

...А что еще делать «в нашем сытом, спокойном и безопасном мире»? Не оглядываться же вокруг, не дай бог увидишь нужду, страх и отчаянье.

Искусство — будь то нетрадиционные РИ или традиционная литература — отличный способ попереживать «в виртуале».

Интересно, чем это лучше многих некриминальных, но решительно осуждаемых развлечений в тех же «Хищных вещах века»? Причем там-то мир и правда сытый.

Comments

[danielle-noire.livejournal.com]

Позволю себе заметить, что Еля перед постом указывает, что он содержит спойлеры, и убирает его под кат, а ссылка в этом посте под этот кат ведет, а предупреждение не показывает. Нам кажется это несколько неправильным, потому что в данном конкретном случае спойлеры без предварительного предупреждения неуместны.

[mfrid.livejournal.com]

Виновата, добавила предупреждение.

[petson.livejournal.com]

Повезло человеку, однако, дожить до взрослого состояния в розовых очках.

[mfrid.livejournal.com]

Человек вполне сознательно ограничил "свой хрустальный мир", в котором нет зла.
Вот только не обобщал бы на мир вообще...

[schekky.livejournal.com]

Когда-то один из моих знакомых в своей статье про "выживальщиков" довольно верно заметил, что люди, которым действительно приходится выживать — идти под пули, подыхать с голоду, каждый день бороться за собственную жизнь и жизнь близких — имеют полное право плюнуть в рожу тем, кто от скуки изобретает условия, чтобы "повыживать" понарошку. К людям, живущим в коробочке и рвущимся испытать боль и страх ради реализации своей многогранной личности, у меня довольно смешанное отношение. Вроде и безобидны они в мировом масштабе... а чайником по голове стукнуть хочется. И страшно за них: а как по жизни что-то случится действительно серьезное, от чего уже ладошками не прикроешься, какими гранями личность-то расцветет?
Не вычитывала видно Еля бюллетеней прокуратуры... Многие иллюзии разрушает это мирное чтение.

[mfrid.livejournal.com]

Ну нормально и читать душещипательные книжки, чтоб попереживать, и играть в выживание (понимая, что все понарошку), и все такое. Корябает-то не это, а замыкание в хрустальной реальности выдуманного мира.

[ela-kareva.livejournal.com]

Нет, Вы правы. Бюллетеней прокуратуры не читала.

И если Вы как раз каждый день подыхаете с голоду, идете под пули, боретесь за собственную жизнь и жизнь близких - то Вы, разумеется, вправе плюнуть мне в лицо и даже чайником дать по голове.
Но позвольте не поверить - сдается мне, что смачное словечко "подыхать" вы тоже знаете из великой литературы.

А бояться за меня не надо - в моей жизни все налажено (мною), благоустроено (мною же) и она течет размеренно на радость мне и моим близким. И да, я безобидна в мировом масштабе. То есть не лезу под настоящие пули (и сама не стреляю), милостыню не прошу (но подаю) и вообще очень скучный человек. Сильно сомневаюсь, что в моей жизни появятся нивесть откуда голод, войны, конец света и все такое.
И, знаете, Вам того же желаю - уюта, семейных радостей и удачи на жизненном поприще.

Или вам милее жизнь по принципу китайского проклятия "Чтоб тебе жить в интересное время!"?

[kess-ka.livejournal.com]

Мне кажется, что порой даже такой ролевой опыт идет в помощь в критических ситуациях (не дай Бог такие случатся).

А осуждать или не осуждать - это ж все зависит от морально-этических норм того или иного общества.

Чем более сытое общество, тем больше разговоров о том что плохо и хорошо, так как силы и время на это есть :) И тем больше потребности в адреналине.

[mfrid.livejournal.com]

Смотри, будь там написано "в моей сытой спокойной жизни не хватает" -- я б не вякнула.
Чудесно звучит именно обобщение.

[ela-kareva.livejournal.com]

Кесс, да. Я думаю, что опыт искусства (к которому я отношу так же и РИ) - это отфильтрованный опыт Человечества, к которому мы прибегаем в сложных ситуациях. Конечно, степень усвояемости у людей разная и не факт, что после прочтения великих гуманистов человек станет поступать гуманнее, оказавшись, скажем, в концлагере. Но в целом все же некоторый такой вектор имеется.

Правда - к счастью! - у меня пока не было возможности проверить, как я сама его усвоила.

[http://users.livejournal.com/_adanel_/]

Ну, в целом "попереживать в виртуале" - одна из основных функций искусства, и весьма важная, переживать-то тоже надо уметь, и не забывать, как это делается. Как физические упражнения - для тела, так и искусство - для сознания.
Вопрос сытости и спокойности окружающего мира, конечно, выглядит весьма спорно.

[mfrid.livejournal.com]

Так прицепилась я именно к миру. Будь там сказано "в моей сытой спокойной жизни не хватает" -- вопросы б не возникли.

[dance-in-round.livejournal.com]

немного возражаю насчет искусства - оно ведь в большей степени инструмент познания себя и мира, чем развлечение. ну, я так вижу))
насчет же чистенького мирка - думаю, это больше не со зла, и не от большой глупости даже, а от неотрефлексированного стремления "заклясть демонов" - мол, я скажу, что нет зла - и его не будет во веки веков, аминь.

[mfrid.livejournal.com]

О глубинных мотивах судить не берусь. Говорю исключительно о написанных словах.

[dankogan.livejournal.com]

"Искусство бесполезно"(с)

[ela-kareva.livejournal.com]

Дорогая, благодарю вас за то, что вы так любезно не отказали мне в толике ума. Тронута.
А насчет "неотрефлексированного стремления "заклясть демонов" - забавно! Как вы понимаете, всё, что традиционно называется "зло" - крайне субъективно. Это такой трюизм.

К тому же я и не пишу, что "нет зла".
А то, что наш мир спокойный и сытый - да, по сравнению с практически любой военной, голодной эпохой (а они почти все были таковы).
Зажрались мы, вот что я думаю...

[isya.livejournal.com]

а не может быть так, чтобы про сытый мир - это был на самом деле рефлекс психологической защиты в данном случае? (включившейся как раз от осознания близости нехороших вещей).

текст ведь довольно сильно на эмоциях, писавшая его рассказывает про свои чувства, видимо по горячим следам. это не философский трактат и не статья в газету, а чувства сильные, судя по тексту.

[mfrid.livejournal.com]

Усе может быть. Углубляться в сплетни не хочу.
Я, собственно, больше о таком явлении, как глубокое осуждение "потребительщины" и порочных развлечений в сочетании с уходом в игровой мир "за адреналинчиком" ли, или "за реализацией многогранности души". Причем именно сочетание, каждое по отдельности меня не задевает. А это, как мне кажется, не уникальное явление и забабах не одного человека.

[pashap.livejournal.com]

Мне наиболее существенным кажется вот это замечание: "Ну вот мой рассудок здраво рассудил, что и в игры мы, наверное, играем не для того." И я, пожалуй, с ним согласен.

[mfrid.livejournal.com]

Отчет в целом сильный, и игра, видимо, очень сильная. Я в такие играть боялась.

[dankogan.livejournal.com]

И часто видишь? Давно из столовой для бедный пришла? Ханжеское осуждение ханжества это высший пилотаж!

[mfrid.livejournal.com]

Нифига не высший, уязвимое место слишком очевидно.

[ela-kareva.livejournal.com]

Маша, что у тебя за странная манера уже в который раз "наезжать" на мои отчеты с игр, выдергивая из контекста то слово, то полфразы?

Да, я считаю наш мир спокойным и сытым - ровно постольку, поскольку осознаю меру его сытости и спокойствия по сравнению с теми переломными эпохами, в которые, кстати, мы чаще всего и играем.
Может быть твой мир голодает и наполнен войнами - ну, тогда, конечно, тебя должно возмущать такое отношение.

А настольная книга у меня - "Крутой маршрут" Евгении Гинзбург. О ее жизни в сталинских лагерях и ссылке. О голоде. О смерти сына. О трагедиях грязной повседневности. О ситуациях, когда ты или предатель, или труп...

И вот как раз ПОСЛЕ ЭТОГО я считаю наш мир спокойным благополучным и сытым.

А что, друзья-комментаторы, вы голодаете?

[mfrid.livejournal.com]

Еля, для человека, который просит его не читать и не комментировать, и вообще со мной не разговаривает, ты развела довольно большую активность в моем ЖЖ.

Могла сказать: "Маша, пошла ты... (туда куда твоя культура послать позволяет)", или написать в своем ЖЖ, как я нехорошо поступаю, было б больше смысла. Тем более, что я действительно неправа в мотивах своего поста.

[http://users.livejournal.com/__aen__/]

А кто осуждает некриминальные развлечения в ХВВ? Вообще, очень уютный мир с неплохим набором развлечений, показанный глазами человека из голодного края.

[bender1000.livejournal.com]

Какой-то странный пост. Безотносительно того, что Еля - моя мама, и что яблоня, как известно, от яблони недалеко падает, скажу вот чего:
Все мы знаем, что в этом прекрасном мире масса, огромная куча всевозможных бед и проблем. Обманутые дольщики, сироты, родителей которых убили наркоманы, тысячи заживо сгниваемых в СИЗО людей и так далее, и так далее, и так далее.

Все мы также знаем, что нужно устраивать свою жизнь так, чтобы жить было комфортно и легко. И, если мы не эгоисты, то мы делаем что-то и для окружающих. Теория эволюции подтверждает, что альтруистичные общества более способны к выживанию, чем общества, в котором особи эгоистичны. Поэтому правильно что-то делать, чтобы улучшить жизнь свою и, если есть такая возможность, чужую. От этого можно получать удовольствие - как от процесса облагораживания окружающего мира (подать денег нищему, сидеть с больными детьми в больнице, работать, прости-господи, наблюдателем на выборах - все дела хорошие и правильные, и каждый выбирает для себя своё).

С другой стороны, если такой возможности помогать нет - то, может быть, все равно стоит получать удовольствие? Смысл жизни как бы именно в этом - получать удовольствие. От побед, от сытости, от любви, от чести и отваги, от того, что больше сердцу угодно.
Так вот, бывает так, что человек не может помочь всем окружающим. Я даже думаю, что ни один участник этой беседы не может помочь голодающим детям Африки. И во время, когда он мог попытаться что-то сделать для них, он смотрит, например, очередную серию любимого сериала. А потом ест. И не думает о том, что дети голодают! И чем, спрашивается, это отличается от развлечений "Хищных вещей века"?

Ничем.

Потому что наша жизнь всегда комфортна настолько, насколько нам повезло и насколько мы смогли сделать ее комфортной. И если вокруг страх и отчаянье - а они всегда вокруг, и оглядываться не надо, бомжи на свалках ежедневно мусор собирают - это не значит, что нужно глазеть на них с широко раскрытыми глазами. Потому что всем все равно не помочь.

И даже противно читать пуританские глупости про то, что люди, которым приходится "выживать", имеют право плюнуть в лицо тем, кто живет спокойно в розовых очках. Нет, не имеют. Потому что каждый отвечает за себя. Те, кто "выживают", не помогают больным детям и не тушат пожары. Они заняты своим выживанием. Те, кто выживают, не усыновляют детей из детдома, не платят, вероятно, налоги и не создают благотворительных организаций. Поэтому они ничем не лучше тех, кто живет в розовых очках и ничего не делает.

Комплекс вины сытого человека - это какой-то мазохизм. НО. Если человек получает от этого мазохизма удовольствие - пусть. Значит, в этом его смысл жизни. Но ни на йоту голодный человек не правее, не благороднее, не честнее и не лучше сытого.

[lubansky.livejournal.com]

Соглашусь с тобой. Особенно с последним предложением.
Вот только называть наш мир сытым и безопасным - это либо глупость, либо кодекс битарда.
Ни то ни другое ненаказуемо, но некоторым не нравится.

[helghi.livejournal.com]

Меня заинтересовала не столько формулировка "сытый, спокойный и безопасный мир", сколько другая - более странная: "нам не суждено испытать..." Кем не суждено? Кто мешает испытать?