Типа феминистское
Oct. 5th, 2008 01:47 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mfridНи одну систему отношений нельзя судить по благополучным случаям.
Если муж и жена любят друг друга и стараются делать друг другу хорошо, то абсолютно безразлично, живут они в современной Европе, в викторианской Англии или по законам шариата, — они будут счастливы.
Судить о системе можно только по тому, что она предлагает в неблагополучных ситуациях.
По этой же причине не заслуживает никакого внимания аргументация на положительных примерах «а вот у меня/у них все хорошо». Особенно когда она идет с подтекстом «а у кого плохо, тот сам виноват».
«Антифеминизм» практически всегда пользуется именно этим приемом.
Если муж и жена любят друг друга и стараются делать друг другу хорошо, то абсолютно безразлично, живут они в современной Европе, в викторианской Англии или по законам шариата, — они будут счастливы.
Судить о системе можно только по тому, что она предлагает в неблагополучных ситуациях.
По этой же причине не заслуживает никакого внимания аргументация на положительных примерах «а вот у меня/у них все хорошо». Особенно когда она идет с подтекстом «а у кого плохо, тот сам виноват».
«Антифеминизм» практически всегда пользуется именно этим приемом.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-10-05 08:38 am (UTC)А что "антифеминизм" в природе существует?
no subject
Date: 2008-10-05 08:58 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-05 09:03 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-05 09:22 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-05 08:39 am (UTC)Приведи пример рассуждений "антифеминизма" и "феминизма".
Я, например, являюсь противником феминизма, поскольку он выступает не за равные, а за исключительные права женщин в некоторых областях. Это негативный момент, и по этому я и сужу о феминизме.
no subject
Date: 2008-10-05 08:50 am (UTC)Под "антифеминизмом" подразумеваю всю гамму утверждений на тему, что наличие прав делает женщин менее счастливыми.
no subject
Date: 2008-10-05 09:00 am (UTC)А сюда входит и "положительная дискриминация". И квота на женщин во власть, а значит нарушение демократических прав избирателей. И уголовная практика со всякими "посткоитальными несогласиями", а также "чрезмерным или недостаточным зрительным контактом".
Список можно продолжать.
Вот на основании этого я и считаю феминизм злом.
no subject
Date: 2008-10-05 09:05 am (UTC)Так что может не стоит заниматься самоопределением феминизма. Он уже сам вполне самоопределился и самовыразился и ни о каком равноправии там речь давно не идет.
no subject
Date: 2008-10-05 09:13 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-05 07:25 pm (UTC)Но и у нас есть свои "достижения". К примеру, при разводе у отца нет ни малейшего шанса отсудить детей, если только мать не стоит на учете как наркоманка или алкоголичка.
Равноправием здесь и не пахнет.
А вообще за какие права борются феминистки в России? А то я не в курсе, признаться.
no subject
Date: 2008-10-06 05:01 am (UTC)Ответ: за преодоление дремучести в голвах. Я и в своем рафинированном кругу общения с ней частенько сталкиваюсь. А уж выйти за пределы -- так ведь ужас-ужас-ужас. Это не юридическая проблема, а социальная и культурная, росчерком пера она не решается.
За то, чтобы сломать мнение, что женщина должна жить ради мужчины (мужа) и детей, не считаясь со своими интересами. За то, чтоб детям не вдалбливали "у девочек нет способностей к точным наукам", "фу, что ты плачешь, как девочка!", "мужчина-специалист всегда лучше", "ты маличик, а играешь в девчачьи игры, фу!", "ну и что, что она не права? ты мальчик, иди, извинись!.." Продолжать могу долго, но, думаю, хватит. Представление о том, что женщина НИЖЕ (но требует снисходительного нежного обращения), цветет и пахнет. Равно в головах женщин и мужчин.
Как еще один пример: мужчина с "женской" профессией (учитель, скажем) сразу воспринимается как _лучший_ специалист. Женщина с "мужской" (программист или сисадмин) -- как _худший_, и доказывать профессиональную квалификацию ей приходится с боем.
no subject
Date: 2008-10-05 09:08 am (UTC)И это уже не идеи, а юридическая практика развитых стран.
no subject
Date: 2008-10-05 09:19 am (UTC)Полумифическая юридическая практика развитых стран -- причем вообще?
Ты прицепился к ненавистному тобою термину, и несмотря на то, что я указала совершенно конкретное (и первоначальное) его значение, пытаешься доказать мне, что некое нехорошее явление (требование исключительных прав) -- это очень плохо. Я что, с этим спорю?
no subject
Date: 2008-10-05 07:28 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-05 09:23 am (UTC)И среди феминисток мужененавистниц очень мало. Утверждение "все мужики - ка-азлы!" у феминисток крайне непопулярно.
no subject
Date: 2008-10-05 07:31 pm (UTC)Например в Калифорнии М должен содержать Ж после развода даже если не было детей. Просто за то что она Ж.
Впрочем, я согласен с тем что современный феминизм - это извращение, поскольку требует исключительных прав.
В общегражданских правах женщины уже давно уравнены с мужчинами во всем цивилизованном мире. Для чего же нужен феминизм? Я не понимаю.
no subject
Date: 2008-10-06 07:15 am (UTC)Фаня.
no subject
Date: 2008-10-06 07:16 am (UTC)Фаня
no subject
Date: 2008-10-05 09:25 am (UTC)Я тоже всегда утверждаю, что даже в самой жёсткой патриархальной системе семья МОЖЕТ быть счастливой при взаимном уважении супругов и желании понимать и поддерживать друг друга. При любви, вообще-то говоря. Потому как именно это я понимаю под любовью.
no subject
Date: 2008-10-05 07:34 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-05 10:01 am (UTC)А так-то большинству сегодня, ИМХО, понятно, что ситуация "женщине права не нужны" не идет никому на пользу.
no subject
Date: 2008-10-05 10:16 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-05 02:37 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-06 07:00 am (UTC)Ибо мужчины и женщины ДЕСТВИТЕЛЬНО разные существа. И я не считаю, что им нужны шибко равные права за исключением всяких избирательных и т.д.
Ясен пень, дети должны оставаться с матерью, ибо она в 99% случаев, действительно лучше сможет воспитывать детей, просто потому, что природой уже выведены женщины, приспособленные к воспитанию детей.
Но я вполне понимаю, что в среднем, мужики действительно лучше женщин приспособлены к точным наукам. Это факт. Как человек, окончивший приборостроительный факультет, скажу, что действительно это факт.
А если исключениям надо (женщине математика, мужчине - воспитание детей) - они пробьются. Никакой особой дискриминации на эту тему я в своей жизни не заметила. Более того, к нам на факультет с охотой берут девочек, ибо мальчики лучше учатся, когда в группе есть девочки. Только основной массе девочек это нафиг не нужно или изначально, или как мне - постфактум. Когда я после вущза сказала, что не желаю заниматься техникой, хотя у меня все получается.
no subject
Date: 2008-10-06 07:20 am (UTC)Все рассуждения о (прямо скажем, с потолка взятых) 99% упираются в одно: оставшийся 1% не должен быть на этом основании ущемлен в правах.
Я вообще не вижу, чтоб кто-нибудь вменяемый теоретически спорил с тем, что судить о человеке надо не по половому (или иному) признаку, а по тому, какой он (человек, специалист, руководитель, родитель...). Это теоретически. Потому что практически... начинаются рассуждения вроде твоих. "Мужики действительно лучше женщин приспособлены к точным наукам". Да НИКТО ЭТОГО НЕ ПРОВЕРЯЛ! Потому что это социальным стереотипом вдалбливается, получается самооправдывающийся прогноз. И даже если это так, то это НЕ ПОВОД не учить или не брать на работу те 10% женщин, которые не хуже "приспособлены", чем 90% идущих в соответствующие обасти мужчин. А девушкам и в вузе навязывается отношение, что их дело -- быть украшением группы, чтоб мальчики прилично себя вели, а конкурировать (реально, профессионально) с мальчиками, пожалуйста, не надо.
no subject
Date: 2008-10-06 09:13 am (UTC)Поэтому дополнительные сложности - это просто своего рода проверка на то, что тебе это действительно надо? Мужчина, ты действительно будешь менять подгузники и сто сорок раз по картинкам рассказывать сказку про репку? Женщина, ты действительно хочешь заниматься техникой, или проводить на работе по 12 часов семь дней в неделю???
ЗЫ: Знаю море дам, которые прекрасно сделали карьеру, собственое дело и т.д. если им это надо. Есть у меня знакомая, Наталья, если честно - на внешность - страшненькая. Замужем с 18 лет, торое детей. В 36 лет, когда дети уже во второй половине школы, плюнула на все и открыла фирму по интерьеру. И сейчас вполне преуспевающий директор. Кстати, то, что она женщина в мужском ммиру она очень и очень активно юзает, не взирая на свою внешность.
no subject
Date: 2008-10-06 09:57 am (UTC)Почему женщину надо проверять, действительно ли ей хочется заниматься, скажем, IT, а мужчину -- нет? (То же самое с мужчинами). Сперва вдалбливаем некий порядок, потом объявляем его "естественным" и объясняем, что так оно и надо.
Есть такое понятие, золотая середина.
Date: 2008-10-06 11:13 am (UTC)>Почему женщину надо проверять, действительно ли ей хочется заниматься, скажем, IT, а мужчину -- нет
А почему бы и нет? Работодатель - он хозяин. и может сомневаться в чем и ком угодно. Вопрос, хочешь или нет ты после этого у него работать - твои проблемы. Если это твое дело, и ты женщина, ты, чего, этот тест не пройдешь?
Борьба за равенство должна оканчиваться на уровне избирательного права, наказания за семейное насилие и т.д.
А вот в профессиональном плане, воспитании детей, вопросе кого первым спасать в чп, лучше помнить, что женщина и мужчина созданы для разного.
Вот реально, если за равенство, и произошла катастрофа. В опасности 300 людей. Реально спасти условно 150 человек. Остальные - скорее всего нет. Вообще-то в норме спасать женщин, детей и стариков. И я не жажду оказаться в мире, где в такой ситуации будет равенство. А если в такой ситуации не будет равенства, то о каком принципиальном равенстве может идти речь???
Абсолютное равенство неприемлимо. как факт. А перекос и дискриминация мужчин - не есть мой идеал мира. Так что я против сожжения женщин за добраный секс, как во многих мусульманских странах, но мне вот совсем никуда не упирается, если при заявке на должность програмиста, начальник решит меня проверить по причине пола.
Re: Есть такое понятие, золотая середина.
Date: 2008-10-06 12:29 pm (UTC)Проверять профпригодность -- нормально у _любого_ кандидата. Ненормально -- если проверив, тебе предпочтут менее квалифицированного мальчика, потому что он мальчик. Не, у тебя правда никто из знакомых с таким не сталкивался? Или "так и надо"?
Насчет "кого спасать" -- задача из области теоретической этики, и как таковая общего решения не имеет. "Жать надо на тормоз, идиот". (Да, для меня далеко не безусловно, что спасать надо женщин. Скорее -- спасать надо так, чтобы спасти максимум людей).
Re: Есть такое понятие, золотая середина.
Date: 2008-10-07 04:44 am (UTC)Потому что зато мне таскают тяжелые сумки, рюкзаки, открывают двери и т.д. Потому что сейчас оптимальный набор проблем. Тех, которые или в среднем перед женщиной не встают или тех, которые я вполне могу решить.
А про то что мне предпочтут мальчика - дык, ПМС и угроза декрета - действительно мои недостатки, которых нет у мальчика. И вполне логично, что мне надо компенсировать их чем-то.
Спасение в первую очередь женщин и детей проблема не моральная, это проблема инстинктивного выживания вида.
Я поняла изначальную суть поста. По ней могу сказать, что судить лучше по среднему с отслеживанием, какие значинаия бывают у крайних случаев. Примерно так. То есть учитывать оба параметра: и среднее и амплитуду отклонения. Кстати, если уж углубляться в науку далее, то можно говорить о средней амплитуде отклонения и т.д.
ОК, разница взглядов понятна.
Date: 2008-10-07 06:26 am (UTC)А с работой -- ага, женщина теоретически может уйти в декрет (понятно же, что не в любом возрасте и обстоятельствах), а мужчина теоретически может уйти в запой (аналогично, далеко не любой, но согласись, вероятность выше, чем у женщины?). ПМС, который на 90% просто миф, чем-то лучше похмелья? И т.д.
Поскольку очевидна разница подходов, разговор предлагаю прекратить.
Re: ОК, разница взглядов понятна.
Date: 2008-10-07 06:53 am (UTC)Дык, это, их на это и чаще проверяют работодатели. Это рельно практика, когда про соискателя на рабочую должность копают отношение к алкоголю. А женщин на параллельные должности копают на эту тему реже.
А ПМС и похмелье вещи дюже разные, как человек не по на слышке занющий и то и другое. И честное слово, для работодателя похмелье лучше.
Прекратить так прекратить, просто странно слышать это все от тебя. Я на практике не представляю, что будет именно с такими как ты, если дествительно будет равенство.
no subject
Date: 2008-10-09 03:01 pm (UTC)Re: Есть такое понятие, золотая середина.
Date: 2008-11-14 07:19 am (UTC)Re: Есть такое понятие, золотая середина.
Date: 2008-11-14 08:22 am (UTC)В современной проевропейской цивилизации этичным считается спасать в первую очередь детей, женщин, стариков. И меня это вполне устраивает. Даже если за это надо расплачиваться тем, что приходится доказывать каждому идиоту мужского пола, что в технике я разбираюсь. Я лучше подоказываю. Но в экстренной ситуации мне нравится, что ведут мужчины и предпринимают что-то для моего спасения, а я не предоставлена самой себе.
Эти вещи взаимосвязаны. уберем одно - потеряем другое...
Re: Есть такое понятие, золотая середина.
Date: 2008-11-14 08:57 am (UTC)Re: Есть такое понятие, золотая середина.
Date: 2008-11-14 09:01 am (UTC)Re: Есть такое понятие, золотая середина.
Date: 2008-11-14 09:21 am (UTC)Еще раз выражу свою мысль и позицию по вопросу феминизма, угнетения женщин и т.д.
1. мужчина и женщина суть разные существа.
2. их уравнивание должно кончаться на уровне юридических и прочи формальных прав. Типа женщина может баллотироваться в президенты и в программисты. Мужчина может получать пособие по уходу за ребенком, если его не получает женщина и т.д.
3. уравнивать их на бытийном уровне - зло. Ибо если мужчины будут без скепсиса относиться к тому, что я разбираюсь в технике - они так же без скепсиса будут считать что я должна носить тяжести, вкручивать розетки и т.д. И к слову, мне вот пока ничего не мешает с изрядным скепсисом и шутками говорить о мужчинах и домашнем хозяйстве или о мужчинах и интуиции.
По этой теме есть что сказать? А то какие-то углубления в хрен знает куда мне вот совсем не интересны.
Re: Есть такое понятие, золотая середина.
Date: 2008-11-14 09:55 am (UTC)Re: Есть такое понятие, золотая середина.
Date: 2008-11-14 10:02 am (UTC)Re: Есть такое понятие, золотая середина.
Date: 2008-11-14 10:13 am (UTC)Re: Есть такое понятие, золотая середина.
Date: 2008-11-14 10:15 am (UTC)Re: Есть такое понятие, золотая середина.
Date: 2008-11-14 10:47 am (UTC)Re: Есть такое понятие, золотая середина.
Date: 2008-11-14 10:56 am (UTC)Re: Есть такое понятие, золотая середина.
Date: 2008-11-14 10:13 am (UTC)