А вот что это такое — знание языка?

[mfrid]

Все эти рассказы на тему как в дореволюционных интеллигентских семьях детей учили трем языкам, да так, что по каким-то дням недели только на таком-то языке разговаривали... Оно, интересно, на каком уровне язык в результате был? Кто-нибудь знает?

Или вот Паганель во время плаванья по книге учил испанский (который оказался португальским) — что он там мог выучить?

Вообще, что считать знанием иностранного языка? Уровень туриста? Умение объясниться на насущные темы? Умение читать? Умение свободно понимать на слух широкий круг тем? Оно, понятно, что в зависимости от цели это будет разное. Но вот с какого момента не позорно сказать «я знаю этот язык»?

Comments

[stealth-nsk.livejournal.com]

Зная один романский язык выучить другой романский - не так сложно. Это про Паганеля.
А язык ц них был достаточный, чтобы читать книги с философией и поэзией без словарей и вполне нормально общаться.

У меня ключевой пункт - именно общение. Пока я плохо понимаю песни на английском, я не могу сказать, что знаю язык достаточно.

[mfrid.livejournal.com]

Ой. А если я нередко плохо понимаю песни на русском?..

[stealth-nsk.livejournal.com]

Да, сложно. Думаю, надо считать процент :)
Типа если поимаешь больше половины песен полностью, значит с восприятием устной речи на этом языке все в порядке.

[alisa-lebovski.livejournal.com]

По крайней мере, у них оказалось достаточное знание языков, чтобы успешно эмигрировать после революции.

[mfrid.livejournal.com]

Эмигрировать тоже с разным уровнем можно, особенно когда жизнь заставляет. Наверное, разным он и был...

[lolaley.livejournal.com]

была знакома с такой семьей из Южной Африки. У мамы было хорошее языковое образование, к каждому дню неделы был прикреплен свой язык. На сколько могу судить, эксперимент был удачным.

[mfrid.livejournal.com]

Ничего себе... Прямо вот 7 языков в семье? :-0

[lolaley.livejournal.com]

мне кажется, пять, давно это было, не вспомню

[akademovetz.livejournal.com]

я на подобные вопросы отвечаю, что и русский-то не особенно хорошо знаю :) что правда, кстати

[richka.livejournal.com]

ну я стала говорить, что "владею немецким в совершенстве" после того, как начала говорить и думать на нем так же легко, как и на русском.

[mfrid.livejournal.com]

Ничего себе! Ты жила в Германии или сумела так выучить вне языковой среды?
В любом случае завидую. :)

Ну "в совершенстве" -- это ясно, а вот какой уровень счесть за "ну, как-то владею..."?

[vas-pop.livejournal.com]

Как везде - по-разному.
Литературные примеры. Дураковатый Ипполит Курагин из "Войны и мира" изъяснялся в основном по-французски, а по-русски едва-едва.
А армейский офицер ("Герой нашего времени"), приглашавший княжну Мэри на танец, едва мог связать пару слов по-французски.

Но были и Пушкин, и Тургенев, и Толстой.

[mfrid.livejournal.com]

Если по-русски -- едва-едва, то французский надо уже считать родным.

[vas-pop.livejournal.com]

Ипполит - межеумок, ни туда, ни сюда. Меж русских - француз, меж французов - русский. Может, и хотел бы французом стать да не может.

[muravlyansky.livejournal.com]

Знание было разным. Конкретно для людей занимающихся наукой было просто необходимо читать на 3-4 языках. Потому что научная литература переводилась очень редко, а доминирующего английского как общего научного языка еще не было.
Для меня это стало ясно когда я почитал Ленина и он ссылался на несколько иноязычных источников.

[anna-frid.livejournal.com]

В нашей теме читать на 3 языках (английский, французский, русский) и сейчас, по уму, надо, и повезет, если один из них родной. Но читать - мне ли не знать - существенно легче, чем свободно объясняться.

[dale-tomsk.livejournal.com]

До революции языки тоже учили по-разному. Кто-то мог позволить себе полное погружение, обучаясь за границей или наняв иностранца в качестве учителя (т.н. метод гувернантки). А многие учили языки в гимназиях по грамматико-переводному методу. Хотя последний применялся в основном по отношению к древнегреческому и латыни, думаю, что и в изучении французского и немецкого тоже применялся широко. В итоге читать могли довольно хорошо, а общаться... это уже от индивидуальной разговорной практики зависит.

Common European Framework выделяет 6 уровней владения иностранным языком (А1, А2, В1, В2, С1, С2) от совсем начинающего до уровня образованного носителя, свободно и правильно общающегося на любые темы. Причём там ещё есть деление на виды речевой деятельности: чтение, аудирование, говорение и письмо.
Мне кажется, что уже на уровне B2 (upper-intermediate) человек может сказать, что владеет языком хорошо (для иностранца, разумеется). А "знаю язык" - это advanced и proficiency, уровни носителя языка. Согласен с Ричи, что знаешь язык - это когда можешь думать на нём.

[mfrid.livejournal.com]

Спасибо за развернутый ответ!

[gamz.livejournal.com]

на каком уровне язык в результате был?

Множественные случаи: во время Отечественной войны переодетые в наполеоновскую форму русские офицеры проникали на биваки Великой армии, вступали в разговоры, получали сведения, и французы не могли заподозрить, что с ними говорят не на родном языке.
Примерно такой уровень.
Другой вопрос, что французский для нашего дворянства по факту был первым языком, а русский - вторым.

[ptica-govorun.livejournal.com]

в универе это определялось как "коммуникативно достаточный" уровень.