Чему радуются?

[mfrid]

Но почему, почему астрономию в школу? Почему «ура, вернут»?
Почему, скажем, не палеонтологию? А то вот нынешние дети думают, в лучшем случае что все динозавры жили в одно время и в одних местах, а в худшем — что тиранозавры охотились на первобытных людей.
Или еще что-нибудь столь же осмысленное и полезное, для общей эрудиции старшеклассникам, у которых, видимо, без того нагрузки мало.

Потому что нас в школе этой дурацкой астрономией мучили, да?
Ну так посмотрите вокруг: сколько людей нашего поколения что-нибудь из этого школьного курса помнят?
Скольких он защитил от увлечения астрологией и прочей херомантией?
А?

Массаракш, как я люблю плачущих по отличному советскому образованию, прививавшему рациональное мышление и научный взгляд.
Будто это не их поколение воду у Чумака заряжало.

Comments

[telkon.livejournal.com]

Безо всякого плача и ностальгии по советскому образованию замечу, что астрономия всё же несколько фундаментальнее палеонтологии и для формирования картины мира куда способнее.

[mfrid.livejournal.com]

Проблема лишь в том, что -- даже если это и так -- то школьный курс астрономии на формирование картины мира никак не влиял.

[bangor-flying.livejournal.com]

Мне кажется, что космология и астрофизика сейчас и фундаментальнее и интереснее "чистой" астрономии, с трудом способной вернуть себе массовый интерес, в отличие от восемнадцатого-девятнадцатого веков. А дополнением к указанным предметам ее элементы, конечно, могут быть.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Неужели кто-то из радующихся действительно в школе любил астрономию? Именно школьную астрономию именно по школьному учебнику? И с радостью спешил на уроки астрономии?

Я сам в детстве очень любил астрономию, читал всякие книжки, но школьный курс астрономии был очень скучным. При этом астрономия шла неосновным предметом, "довеском" к физике. Астрономию преподавала учительница физики, которая толком астрономию не знала, и ей это было неинтересно.

[mfrid.livejournal.com]

Я тоже IRL не встречала тех, кто любил школьную астрономию, хотя любителей астрономии вполне знаю (сама равнодушна). У нас была аналогичная картина: преподавал усталый физик. Может, кому-то и везло с учителем, но это скорее исключение.

Причем строение Солнечной системы дети выучивают в детсаду и младших классах. А остальное, что включал школьный курс, логично размазать по соответствующим разделам физики.

[helkanarie.livejournal.com]

Я любила! Интересно же даже просто учебник почитать. Это сейчас интернет есть в каждом доме, а тогда он мне не был доступен.

[scholar-vit.livejournal.com]

Подумаешь, бином Ньютона. Радуются они потому, что подсознательно надеются, что вместе с учебником Воронцова-Вельяминова вернутся совет дружины, красные галстуки, накрахмаленные девичьи фартуки и их собственная юношеская эрекция.

[mfrid.livejournal.com]

:)
Да, это даже с православным сталинизмом совместимо, который кто-то там уже готов прощать за астрономию (это мне "повело" в ФБ наткнуться).

[abienscumvento.livejournal.com]

Те, кто заряжал, по большей части астрономию как раз и не учили. Она была в 10-м классе, а большинство из того поколения заканчивало 7-8 классов, плюс в лучшем случае какое-нибудь среднеспециальное. Так что не нулевой шанс на расширение кругозора все-таки есть.
Если уж есть у нас такой обычай детям голову всякими знаниями забивать, то, наверное, лучше о том, на что хоть посмотреть можно. Так что почему бы и не астрономия.

[mfrid.livejournal.com]

Люди с высшим техническим тоже нередко заряжали.

Просто невозможно впихнуть детям в школе всё. То, что в школьной астрономии имеет смысл для общего кругозора, дается либо гораздо раньше (планеты Солнечной системы, созвездия), либо логично всовывается в курс физики как хороший иллюстративный материал. За рамками остается зубрение классификации звезд и т.п., ну так смысла в нем никак не больше, чем в знании динозавров или актеров немого кино. Кому интересно -- возьмет энциклопедию и прочтет.

А в выпускном классе шансы на расширение кругозора дополнительным предметом, по-моему, просто около нуля.

[stealth-nsk.livejournal.com]

Вообще я не слежу за дискуссией, но там вроде бы довольно серьёзные учёные высказываются - кто-то за, кто-то против. Я как-то зацепил только пост Попова почему он против астрономии - что вокруг чего вращается должно быть в курсе природоведения, а законы движения небесных тел - в курсе физики. Но для полноты картины стоило бы посмотреть и тех, кто за, конечно.

[abienscumvento.livejournal.com]

Природоведение в начальной школе. Строение галактики и, что они вообще существуют, в это время еще, наверное, рановато учить.

[sudzume.livejournal.com]

Мелкие курсы обычно плохо запоминаются, тем более
экзамен сдавать не надо. Час в неделю, максимум.
Астрономию лучше включить в курс физики, после оптики,
Палеонтологию - в курс биологии, Астрологию - в обществоведение.
У нас в школе астрономии не было, хотя учебник для 10 класса был,
и Воронцова-Вельяминова для ВУЗов. И книга "Отзовитесь, марсиане!".

[arjushka.livejournal.com]

Я думаю, скоро это будет актуально, хотя бы рассказывать некоторым людям, что Земля вращается вокруг Солнца) А палеонтология - это ж про динозавров вообще, а их, как известно, не существовало, а здоровые кости созданы господом богом, чтобы испытать нашу веру)

[mfrid.livejournal.com]

Массаракш, что вращается вокруг солнца им рассказывают (а) в детсаду, (б) в младшей школе. Серьезно, смешно ж думать, что кто-то этого будет до последнего класса не знать, а от урока астрономии у него случится прозрение.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

На самом деле, ничего этого рассказывать людям не надо. Надо просто заинтересовать их соответствующими вопросами и объяснить, как искать информацию в Сети. В том-то и дело, что просто напихать в ребенка побольше знаний (неважно, каких - созданы мы богом, не созданы мы богом) - это сейчас совсем неакутально.

[rovenion.livejournal.com]

Судя по смешным картинкам в интернете, это магический амулет против засилья попов ТМ.

[mfrid.livejournal.com]

Учитывая, что тот же ФБ вчера принес что-то про православно одобренный список литературы...

[mona-silan.livejournal.com]

У нас астрономию тоже вела физичка, и конечно, тягала часы на физику. Плюс велела всем выбрать тему для доклада по какому-нибудь параграфу. У меня Луна была.
Но вообще, что там было в учебнике - не помню совсем; как и не было этих уроков. При том что всяких популярных книжек начиталась до того.

[mfrid.livejournal.com]

Тягать часы на физику -- не худший вариант, значит, она хотя бы физику любит.

[rovenion.livejournal.com]

У меня по этому поводу колонка: http://rovenion.livejournal.com/1334997.html

[mfrid.livejournal.com]

Да.
Думаю, главная проблема, что от хорошей идеи еще далеко до технологии, годной для массового образования. Хотя примеры вдохновляющие есть.

Но -- меня изрядно пугают энтузиасты, которые, не имея своей практики и опыта, хотят наводить глобальные реформы, озвучивая ту самую концепцию "мы заинтересуем, а выучатся они сами". По факту оно слишком легко выливается "а учат пусть родители".

[actilant.livejournal.com]

наука завораживающая при хотя бы среднем уровне преподавания.
если уж говорить о том, чтобы детям в школе было интересно и полезно, то астрономия и то и то.

А насчет чего бы убрать не помешало: всю физкультуру(нормального лично у меня на ней не было ничего, только таскания тяжестей-лыж, сменок, формы и без которых итак тяжело было носить рюкзак со сменкой - а тяжести ну никак на пользу не идут, особенно в детском возрасте). Без этих лишних часов, я бы лучше гуляла или ходила в какой-то спортивный кружок, но у меня их не было.

Также убрала бы как урок про бога так и его атеистическую альтернативу - это просто воровство времени у детей, лучше поспать, чем отсиживать эти часы.

[mfrid.livejournal.com]

Откуда взять "хотя бы средний уровень" преподавания? Специальных учителей астрономии быть не может -- часов не хватит. Значит, всё равно непрофильная нагрузка на физиков (или других предметников).

Насчет того, что стоило бы разгрузить -- в целом согласна.

[mona-silan.livejournal.com]

Вообще действительно магическое мышление в полный рост. Так же как "высшая математика" в школе должна научить не вестись на политические манипуляции. Да, именно умение брать производную должно воспитать самостоятельное мЫшление, а не логика, риторика или организованные диспуты.

[mfrid.livejournal.com]

Угу.