Жму руки дуракам обеими руками?..
Dec. 26th, 2007 09:30 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mfridНа самом-то деле ситуация вполне грустная.
Допустим, проживает в городе Икс некий молодой человек, в среде ролевиков называющий себя, скажем, Арагорном. Соответствие образу — ноль без палочки, то есть все на месте: амбиции, юношеские прыщи и деревянный меч, кокетливо торчащий из сумки с конспектами. А кроме того, молодой человек нуден, навязчив и высокомерен (последнее он, вероятно, принимает за благородство). Все в совокупности делает Арагорна не шибко приятным в общении, поэтому в тусовке его быстренько переименовывают в Ару Горного, и посмеиваются, поначалу легко и беззлобно. А потом юноша совершает несколько скверных поступков, которые становятся известны. Где-то нахамил всерьез. Где-то стал источником грязной сплетни. Где-то брякнул фатальное не то. А еще — поехал на игру и нарушал правила, и устроил занудную разборку кто кого первым убил. И не одну. В общем, отношение к юноше стремительно ухудшается, причем виноват в этом исключительно он сам. И превращается он из Ары Горного в Попугая Ару, а потом просто в Попугая.
А наш герой отнюдь не делает выводы из происходящего. Наоборот. Неудовлетворенные амбиции порождают самые странные выходки. «Благородное» высокомерие превращается в откровенное хамство. К тому же, теперь наш Арагорн чувствует себя «стариком» и не понимает, почему ему не достается полагающегося уважения. Ему очень хочется быть крутым, причем всеми признанным крутым. Но он не умеет и, хуже того, не понимает, в чем дело.
А на играх, тем временем, любые враги готовы задружить против Попугая. А в тусовке, тем временем, входит в обиход поговорка «Если начали считать перья Попугаю, пора расходиться!», в смысле, все конструктивные темы исчерпаны...
Арагорн-Попугай, возможно, пробует сменить тусовку. Заводит свой клуб, где пытается воспитывать новичков. Может быть, пробует сам делать игры. Но все, кроме юношеских прыщей, по-прежнему при нем. И по-прежнему с ним не хотят общаться. По-прежнему — вполне понятно, почему.
Проходит лет 10 или больше. Попугай уже не мальчик, он худо-бедно окончил вуз и работает, хотя и там его амбиции зачастую не совпадают с реальностью. И хотя он перестал величать себя Арагорном, и прическу сменил, и меч с собой не носит, но хочется, хочется ему чего-то эдакого. На игру и в ролевую тусовку, где он, уже совсем олдовый ролевик, будет уважаем и крут.
И вот после перерыва он снова появляется в тусовке. И... пафосно хамит. И... нарушает правила на игре. И... выдвигает крайне идиотский проект мероприятия, где он будет самым-самым главным. Достаточно любого из действий. «О, попугаи прилетели!» — встречает его кто-то из старичья. И? «Зачем вы травите человека, что он вам сделал, зачем вам непременно враг?»
А что делать? Пожалеть? Помочь? Простить? Может, и рады бы, но без желания пациента и доктора не лечат. «Мы не Международный Красный крест». И — «Если начали считать перья Попугаю, пора расходиться». И — не надо хотя бы дружить против Попугая...
***********************************
Если вам кажется, что в Арагорне-Попугае из города Икс вы узнали ролевика Боромира-Поросенка, проживающего в городе Игрек, знайте: образ собирательный. Подозреваю, что такой Арагорн есть в каждом крупном городе.
Допустим, проживает в городе Икс некий молодой человек, в среде ролевиков называющий себя, скажем, Арагорном. Соответствие образу — ноль без палочки, то есть все на месте: амбиции, юношеские прыщи и деревянный меч, кокетливо торчащий из сумки с конспектами. А кроме того, молодой человек нуден, навязчив и высокомерен (последнее он, вероятно, принимает за благородство). Все в совокупности делает Арагорна не шибко приятным в общении, поэтому в тусовке его быстренько переименовывают в Ару Горного, и посмеиваются, поначалу легко и беззлобно. А потом юноша совершает несколько скверных поступков, которые становятся известны. Где-то нахамил всерьез. Где-то стал источником грязной сплетни. Где-то брякнул фатальное не то. А еще — поехал на игру и нарушал правила, и устроил занудную разборку кто кого первым убил. И не одну. В общем, отношение к юноше стремительно ухудшается, причем виноват в этом исключительно он сам. И превращается он из Ары Горного в Попугая Ару, а потом просто в Попугая.
А наш герой отнюдь не делает выводы из происходящего. Наоборот. Неудовлетворенные амбиции порождают самые странные выходки. «Благородное» высокомерие превращается в откровенное хамство. К тому же, теперь наш Арагорн чувствует себя «стариком» и не понимает, почему ему не достается полагающегося уважения. Ему очень хочется быть крутым, причем всеми признанным крутым. Но он не умеет и, хуже того, не понимает, в чем дело.
А на играх, тем временем, любые враги готовы задружить против Попугая. А в тусовке, тем временем, входит в обиход поговорка «Если начали считать перья Попугаю, пора расходиться!», в смысле, все конструктивные темы исчерпаны...
Арагорн-Попугай, возможно, пробует сменить тусовку. Заводит свой клуб, где пытается воспитывать новичков. Может быть, пробует сам делать игры. Но все, кроме юношеских прыщей, по-прежнему при нем. И по-прежнему с ним не хотят общаться. По-прежнему — вполне понятно, почему.
Проходит лет 10 или больше. Попугай уже не мальчик, он худо-бедно окончил вуз и работает, хотя и там его амбиции зачастую не совпадают с реальностью. И хотя он перестал величать себя Арагорном, и прическу сменил, и меч с собой не носит, но хочется, хочется ему чего-то эдакого. На игру и в ролевую тусовку, где он, уже совсем олдовый ролевик, будет уважаем и крут.
И вот после перерыва он снова появляется в тусовке. И... пафосно хамит. И... нарушает правила на игре. И... выдвигает крайне идиотский проект мероприятия, где он будет самым-самым главным. Достаточно любого из действий. «О, попугаи прилетели!» — встречает его кто-то из старичья. И? «Зачем вы травите человека, что он вам сделал, зачем вам непременно враг?»
А что делать? Пожалеть? Помочь? Простить? Может, и рады бы, но без желания пациента и доктора не лечат. «Мы не Международный Красный крест». И — «Если начали считать перья Попугаю, пора расходиться». И — не надо хотя бы дружить против Попугая...
***********************************
Если вам кажется, что в Арагорне-Попугае из города Икс вы узнали ролевика Боромира-Поросенка, проживающего в городе Игрек, знайте: образ собирательный. Подозреваю, что такой Арагорн есть в каждом крупном городе.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-12-26 03:48 pm (UTC)Маш, ты подняла страшную тему. Ведь у ситуации есть выход, если "обе высокие стороны" возжелают договориться. Но они не договариваются. Может. потому, что это ни олдной из сторон не надо и всех устраивает status quo?
no subject
Date: 2007-12-27 03:09 am (UTC)Кроме того, в отношениях конкретного человека с конкретной тусовкой формируются свои стереотипы (взаимные) и образуется круг, разорвать который уже практически невозможно - отсюда и status quo, который вроде бы всех устраивает, хотя бы потому, что изменить ситуацию представляется нереальным: негатив сформировался и воспроизводится самопроизвольно обеими конфликтующими сторонами.
А травля - да, излюбленная игра человечьей стаи. Меня всегда поражает, как легко люди её подхватывают - причём реально для удовольствия, а не по необходимости, дай только повод.
И знаешь, я не побоюсь сказать ещё вот что.
Мне доводилось наблюдать энное количество "изгоев" в ролевой тусовке. Что самое интересное, в их числе не было ни одного законченного мудака. Люди странные, на всю башку долбанутые, часто некомфортные, порой вредные, злые, противные. Всегда, что характерно - это люди неординарные и по своему интересные, замороченные на каких-то своих фантазиях или идеях. А вот законченных мерзавцев среди них найти не могу, хоть убей. Однако всякое лыко идёт им в строку.
Зато знаю энное количество отъявленных подлецов и сволочей - негде пробу ставить - среди статусных членов РИ-тусовки, вполне принимаемых в "приличном обществе". Им позволяется и прощается всё, что бы они ни сделали (предательство, враньё, воровство, жестокость, блядство, кидалово) - потому что они приятны, обаятельны, успешны и комфортны. И зачем нарушать приятное общение в компании какими-то дурацкими претензиями?
Вот вам и другая сторона медали.
no subject
Date: 2007-12-27 04:14 am (UTC)В остальном -- я согласна с тобой. Очень плохо, когда одного человека травят за неприятные манеры, хотя он вовсе не мерзавец, а при этом подлеца нормально принимают. Я стараюсь не принимать и не травить. Очень сожалею, что из-за моего высказывания о конкретных поступках из области плохих манер пошли обобщающие высказывания о личности.
no subject
Date: 2007-12-27 01:12 pm (UTC)Можно было бы посоветовать избегать пересечений, но тут тоже по обстоятельствам, хотя бы потому, что даже в тусовке А (или в зоне её пересечений) запросто могут найтись люди или события, к которым оный "изгой" будет иметь отношение.
По мне, самый лучший способ прекращения подобных порочных кругов - это прекращение коммуникации, неподдерживание привычной "игры" (это же, по механизму, та же игра по Бёрну, которая самоподдерживается и устраивает большинство участников). Или действия вне стереотипа этой игры.
Можно просто не принимать близко к сердцу дурные манеры "изгоя" - хотя бы с позиции взрослого и более сильного, потому что по сути "изгой" - это чаще всего человек в чем-то покалеченный, с травмированной психикой или нервами. А поскольку в большинстве случаев "изгой" по большому счету безвреден (просто неприятен), постольку его зачастую достаточно несложно пофигировать. Можно относиться ко всему этому с юмором (не путать с глумлением).
Другое дело, что у тусовки и тусовщиков - свои амбиции, всегда находится кто-то, кто сочтёт себя задетым на том же уровне, и понеслась.
А в конечном итоге, в идеале - если все неадекватные самовыражения "изгоя" встречают игнор, а все адекватные (а такие как правило тоже есть) - нормальное отношение, климат сразу резко меняется. Либо "изгой" принимает новые правила игры, либо (если он подсел на травлю сам) понимает, что старая игра больше не поддерживается - и уходит.
no subject
Date: 2007-12-27 06:27 pm (UTC)Разве что -- человек, регулярно нарушающий правила или устраивающий хлюздеж на играх, все-таки приносит конкретный мелкий вред, и его не так просто пофигировать. Легче "отправить в игнор" до игры.
no subject
Date: 2007-12-27 06:42 am (UTC)no subject
Date: 2008-01-24 12:02 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-24 12:10 pm (UTC):-)))))))))))))))))))
Date: 2008-01-24 12:27 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-27 05:05 am (UTC)Если ни одной из сторон этого не надо -- и шут бы с ними. Ситуация, когда одной из сторон это, вроде как, надо, но она не умеет, гораздо хуже. Особенно когда вторая сторона превращается в стаю.
И я реально не знаю, что делать. Максимум -- "не считать перья Попугаю" и не дружить против.
no subject
Date: 2007-12-27 06:32 am (UTC)no subject
Date: 2007-12-27 07:03 am (UTC)...В одной тусовке, я слышала, была как раз обратная проблема: лидер старался НЕ ДАТЬ ей сплотиться на почве нелюбви к попугаю и стать "стаей", справедливо считая, что сплачивать должны конструктивные идеи и дела. Фраза про "если начали считать перья -- пора расходится" оттуда.
no subject
Date: 2007-12-27 07:06 am (UTC)Если человека не принимают почти нигде - это не ко мне,это к мозговеду. Патология, которая нуждается в коррекции.
no subject
Date: 2007-12-27 01:19 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-26 04:19 pm (UTC)можно дать линк у себя? уж больно точно описано.
no subject
Date: 2007-12-26 04:30 pm (UTC)Насчет точности -- кто его знает, это всего лишь я так вижу ситуацию.
no subject
Date: 2007-12-26 04:47 pm (UTC)дык.я её вижу точно так же просто :)
no subject
Date: 2007-12-26 06:26 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-26 07:09 pm (UTC)Ибо знаю парочку таких...хм...товарищей.
Владу
Date: 2007-12-26 08:18 pm (UTC)2. Из названных тобою имен некоторые люди и не являлись объектом массовой травли, некоторые -- не то чтоб с легкостью, но преодолели барьер и сейчас вполне уважаемы, вполне по их заслугам. Однако кое за кем (твой список вообще изрядно пальцем в небо, в основном, не те типажи) я могу назвать вполне конкретные поступки, крайне затрудняющие адекватное общение с ними.
Забавная изменчивость высказываний.
Date: 2007-12-26 09:05 pm (UTC)Жаль в самолёт гружусь скоро, придётся уже после нового года вопрос поднимать. А ты таки обрати внимание, часть таки являлась, остальные вынужденны были преодолевать. Таки почему так сильно ролевики склонны к травле на ровном месте. Интересно бы ещё на названные тобой типажи посмотреть, понять хочется.
Re: Забавная изменчивость высказываний.
Date: 2007-12-27 03:59 am (UTC)no subject
Date: 2007-12-27 04:00 am (UTC)Тяф! Тяф!
Крошить и потрошить!
no subject
Date: 2007-12-27 06:11 am (UTC)Мне на собственном опыте приходилось в больших количествах сталкиваться с понятием травли. В результате некоторые наблюдения на эту тему:
Дружить против кого-то - способ объединения коллектива. Применяется не самыми лучшими лидерами, не способными объединить сателитов иным образом. Но иногда таким способом изгонятся очень неудобный и деструктивный для группы элемент.
Соответвтенно, если человек травится менее чем половиной групп, в которых регулярно появляется, это свидетельствует о болезненном состоянии института лидерства и управления в этих группах.
А вот если человека травят в 99% групп, в которых он появляется, то это свидетельствует о том, что человек на столько асоциален, что его не способен принять ни одна группа. И это случай когда или человек сам должен себя сильно поменять, или к психоаналитику ему надо....
Под социальностью понимаются не только хорошие манеры и т.д., но и полезность для общества. Опыт показывает что человеку, который приносит много пользы многое же и прощается, хотя конечно же враги у него всегда есть.
А раз человека травят везде, все, и злейшие враги мирятся на этой почве, и мало кто встает на его защиту, значит он не только неудобен, но и бесполезен.
Не буду кричать "ату", но и жалеть не буду, а из своего круга - вытесню со всей моей жесткостью...
no subject
Date: 2007-12-27 06:36 am (UTC)Почему в РД травля - столь распространенное явление? Да все просто. Мы - слишком разные, слишком амбициозные, и у многих из нас проблемы с самооценкой.
no subject
Date: 2007-12-27 07:03 am (UTC)2. В РД очень мало людей, которых травят 99% компаний. Я таковых знаю единицы, а уж поверь, я знаю очень много народа.
no subject
Date: 2007-12-27 07:12 am (UTC)2. Это удивительно, но я, ты не поверишь, тоже знаю немало "народа".
Абсолютных изгоев в принципе мало, чтобы им стать - надо ну очень постараться. Лечит такое психотерапевт. Но. В РД много, очень много людей, которых не любит БОЛЬШИНСТВО. А еще просто нереально подсчитать, сколько человек ушло из РД, в первый же месяц напоровшись на отношение типа "Пионэры! Идите в жопу". Теперь эти люди справедливо считают нас зарвавшимся быдлом - за то, что мы сделали их изгоями.
no subject
Date: 2007-12-27 07:32 am (UTC)Если читать простое большинство - то может быть, но в данном случае мы явно имеем дело с АБОБЛЮТНЫМ большинством...
>А еще просто нереально подсчитать, сколько человек ушло из РД, в первый же месяц напоровшись на отношение типа "Пионэры! Идите в жопу".
Естественный отбор. Кому надо - найдут лазеку. Меня в свое время в РД не пускали три дружных товарища... При чем в лоб, с объяснениями, что это не для меня, с сокрытием паролей и явок и т.д. И когда я прорвалась, меня тоже не с распростертыми объятиями встретили... А теперь, где я и хде эти непускатели?
Кому надо - не уйдет. В каждом поколении уходит 90%, и лишь 10 остаются на долгое время...
no subject
Date: 2007-12-27 07:49 am (UTC)А вот это -- очень спорный аргумент. Он чем-то сродни тому, что "кто хочет, найдет способ получить образование, даже если нет денег, районная школа плохая и родители не считают образование ценностью", и т.п. То есть да, можно, если ты (а) четко знаешь, что именно это тебе надо, и (б) сильная личность, способная пробивать стены. Должно ли РД отфильтровывать только таких?
Но -- это применительно к посту явный офтопик. Вынесем пофлудить отдельной темой? ;-)
no subject
Date: 2007-12-27 08:15 am (UTC)no subject
Date: 2007-12-27 01:17 pm (UTC)Поэтому и отношение бывает разное.
Признаться, я еще не встречала ни одного "изгоя", которого не принимали бы ВАЩЕ НИГДЕ, или в 99% компаний. То есть, это такой гипотетический "сферический изгой в вакууме". :-)
no subject
Date: 2007-12-27 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-28 05:11 am (UTC)Ну и вообще, вспомним экспертный совет Зиланта в этом году. Нашелся же человек, который вызвал просто нереальное единодушие совета? Более того проснулись весьма пассивные учасник... А ведь в ЭС зачастую входят люди от противоположных фракций, компаний и направлений, с разными интересами...
no subject
Date: 2007-12-28 12:11 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-29 05:24 am (UTC)no subject
Date: 2007-12-29 05:48 am (UTC)no subject
Date: 2007-12-29 06:24 pm (UTC)А кроме того, путаешь отношение к самому человеку и отношение к его конкретным делам. Выступление против проекта или поступка не всегда означает неприятие человека в принципе. Хотя многие такого различения не делают, результатом чего является некоторое количество грязи, которой в принципе могло и не быть.
Кроме того, речь-то, и правда, у Маши не об одном человеке, а о явлении в целом.
no subject
Date: 2008-01-09 05:34 am (UTC)Моя аська есть в профиле, мыло: matilda_(собака)list.ru
no subject
Date: 2007-12-27 09:17 am (UTC)no subject
Date: 2007-12-27 06:36 pm (UTC)От минуса до плюса
Date: 2007-12-27 12:59 pm (UTC)