Нехорошее слово

[mfrid]

Дошло, почему у меня вызывает изрядное раздражение слово «пиндос», спасибо употребляющей его foxy_lj. Она сказала: «американский аналог "совка"; я очень уважаю свою родину СССР и советский стиль жизни, но совок - это не советский стиль, а гнусная пародия на него. То же самое с пиндосами». Еще употребляющие (по крайней мере из числа моих друзей, а с националистами я не дружу) ссылаются на «Саус-Парк», где якобы американцы сами себя так обзывают.

Так вот. Представьте себе американца, который критикует характерные русские закидоны, активно употребляя слово «совок», точнее, его не очень пристойно звучащий «перевод» на английский. Не покажется ли, скажем так, не вежливым?

Есть вещи, допустимые только внутри некоей идентичности. В «национальном вопросе» это особенно заметно: евреи рассказывают очень злые анекдоты про евреев, а русские а анекдотах не щадят русских, но попробуй поменять национальность рассказчика! Однако это так для любой группы: ролевики тоже не жалуют рассказывание злых анекдотов о себе посторонними.

То же и с обидными словами. Такими как «совок». Или, скажем, «дивность» у ролевиков.

P.S. Википедия приводит совсем другие значения слова «пиндос». Получается, что внутренним ругательством оно никак быть не может. А как же «Саус-Парк»? Заслуга переводчика? Гоблина?

Выходит, что оно ничуть не лучше слова «жид»: можно вкладывать свой смысл и утверждать, что относишь его только к евреям, обладающим характерными отрицательными чертами, а также к обладающим этими чертами неевреям, и в своей компании это даже правильно поймут, но...

А вообще, судить о некоей общности по ее внутренней сатире — не всегда хорошая идея.

Comments

[helghi.livejournal.com]

А теперь вернемся к конкретике: покажи мне хоть одно место, где у меня, у foxy_lj или еще у кого-нибудь написано "пиндос = американец". Просто ткни пальцем.
И если найдешь такое место, тогда поговорим о национализме.

Извини, но тебя, кажется, в данном случае занесло не то что на повороте, а на прямом участке дороги. Или, возможно, ты чужие посты читаешь выборочно, поэтому получаешь неверное впечатление о (от) них.

А если заинтересуешься темой, я тебе прямо среди наших общих знакомых полдюжины пиндосов покажу. Поверь, они - не американцы. Они наши, родные. Доморощенные. Легче от этого?

[mfrid.livejournal.com]

Нигде у вас нет "пиндос = американец", и я вас ни в коей мере не обвиняю в национализме. Я же сказала: с националистами не вожусь, в друзьях (и во френдах) не держу.
(Прошу прощения, что правила пост, если ты видела первую, менее внятно написанную версию -- в момент правки комментариев не было).

Я говорю лишь, что, на мой взгляд, вы выбрали не шибко удачный термин для обозначения некоторого несимпатичного набора качеств. Потому что первая ассоциация на него -- национализм. И происхождение у него, увы, исходно националистическое. И очень характерно, что вам постоянно приходится объяснять, какой смысл в него вкладываете вы. Я в свое время была несколько шокирована им в твоих устах (и спрашивала тебя -- ты ответила), Андрей Ленский, похоже, тоже...

Собственно, я не собираюсь вас учить, какие термины вам употреблять. Я сначала зацепилась за разъяснение Фокси ("совок", что ни говори, слово географически ориентированное) мыслью о приемлемости и неприемлемости каких-то вещей "изнутри" и "извне", а потом уже залезла в википедию, и поняла, что к "внутри" слово "пиндос" вообще отношения не имеет.

[helghi.livejournal.com]

Прочла пост еще раз, не увидела различий с тем, на который отвечала, так что тут всё ОК.

Это не мы выбрали термин, это помимо нас случилось, только через нас стало известно некоторым нашим знакомым.
Но щас я буду себе немножко противоречить: пиндосы из США - самые горластые и самые наглые, их больше всего видно, поэтому им первый кнут. Наши просто не так организованы, у нас пиндосизм ещё не стал такой всеобъемлющей частью национальной политики. Но скоро станет, чуется мне...

Потому что первая ассоциация на него -- национализм - это не мои проблемы. И да, к сожалению, есть черты национального характера, которые являются в чистом виде характерными недостатками. Признать этот - не значит быть националистом. И ругать свою ли, чужую нацию за эти недостатки - тоже не национализм. Национализм начинается тогда, когда проодится КАЧЕСТВЕННАЯ разница между этносами: вот вы (вставить по желанию) - вши, а мы - люди.

Вот что меня в последнюю очередь заботит - так это оценка политкорректной реакции на мои слова.

[mfrid.livejournal.com]

"Потому что первая ассоциация на него -- национализм" - это не мои проблемы
Ну, как знаешь.

Вот что меня в последнюю очередь заботит - так это оценка политкорректной реакции на мои слова.
А я вообще этот... толераст и общечеловек.

[helghi.livejournal.com]

Учитывать коннотацию и руководствоваться ею - не одно и то же. Этак можно дойти до того, что каждое употреблённое слово придётся расшифровывать отдельной статьёй. Иногда, особенно в спорах о терминологии, так и делают, но не везде же.

[foxy-lj.livejournal.com]

С "совками" в принципе та же проблема.
Я знаю, в каком смысле я использую слово "совок", но видя его в чужом тексте, все равно напрягаюсь, т.к. им могут называть и просто все, что связано с Союзом.
Но других терминов для обозначения этих наборов качеств у меня лично нет, а придумывать не хочется.
Я лучше потом еще попроясняю, что имею в виду под этими терминами :) В конце концов, мало ли омонимов в языке, - ведь разбираемся как-то, где сапог, а где "сапог".

[with-astronotus.livejournal.com]

Пиндосами ещё чёрт знает когда называли беглых греков, у которых способностей к самостоятельному существованию было по нулям, а велико-эллинских амбиций - выше крыши.

Слово "пиндос" употреблялось активно в одном из последних моих сюжетов, где этим словом обозначался "успешный политкорректный приверженец традиционных ценностей западного образа жизни, навязывающий свою философию как стандарт мировоззрения". Учитывая специфическую окраску термина в современном русском языке, в сюжетных рамках он постепенно заменился более географически-нейтральным термином "пендехо".

[helghi.livejournal.com]

более географически-нейтральным термином "пендехо" - и более политически окрашенным, надо заметить.

[with-astronotus.livejournal.com]

Да, это серьёзный плюс. Pendejo, pendejada - это явления чисто политического, я бы даже сказал - классового порядка.

[mfrid.livejournal.com]

Пиндосами ещё чёрт знает когда называли беглых греков
Да, я с большим удивлением нашла словарное значение "презрительное название грека (устар.)".

[with-astronotus.livejournal.com]

В древнем Риме для обозначения греков-иммигрантов употреблялось слово pendicula, представляющее эвфемизм от pectinicula - "лобковые волосы", "волосы на заднице" или, в переносном смысле, "греческая" (однополая) "любовь". Катон Старший употребляет это слово в речах против изнеженности.

[(Anonymous)]

открою страшную тайну
за шесть с лишним лет в штатах, слова этого ни разу не слышала
зато за два визита на родину слышала бессчетно
отсюда делаю вывод
это слово производства отечественных "лингвистов"
Фаня

[(Anonymous)]

а "вики", да еще и русскоязычная....ну там много чего понаписано
например очень памятная мне статья про МГУ :)))

[mfrid.livejournal.com]

Ну, для меня Вики -- не истина в последней инстанции, но конкретная статья показалась вполне грамотной. Происхождение 100% отечественное указывается. Причем сначала относилось к грекам.

А ты воспринимаешь слово как оскорбительное?

[(Anonymous)]

честно говоря, да, воспринимаю как обидное
но....
даже не знаю за кого обидно, за американцев, которые и не в курсе, что их кто-то эдак обозвал, или за россиян, которые с таким удовольствием и смаком это слово норовят как можно чаще и громче выкрикнуть....
лично мое мнение, что, в подавляющем большинстве случаев, это от чуства внутренней неудовлетвореннности, эдакий способ оставить за собой последнее слово
что-то типа, а у нас...а у них, а у нас вот!...зато у них вот, вот и вот!!! ааа!!! а зато, а зато они пиндосы и живут в пиндостане своем, ВОТ!!!!
как то это, очень ....ммм по детски, смешно и жалко
Повторяю, это мое личное мнение, про обсуждаемое слово и характер его употребления.
Если у кого другое мнение - на здоровье. Не надо кидаться в словесные баталии.
Фаня
Пы.Сы.
Не знаю отчего и почему слово "пиндос" столь часто и со смаком употребляют Че и К (так как не могу верить в наличие у этих людей вышеупомянутого комплекса неудовлетворенности), но, кажется мне, они там себе придумали собственный контекст, совершенно оторванный от реалий остального мира, и в этом контексте словеса и употребляют. То что остальной мир употребляет эти словеса несколько иначе (следовательно и компанию эту воспринимает и понимает не совсем правильно) во внимание не принимается. Почему? не знаю и даже предположений не имею...Но, вольному - воля, не мне им указывать.

[helghi.livejournal.com]

за американцев, которые и не в курсе, что их кто-то эдак обозвал - обсуждая пост, нпелохо бы читать и другие комментарии к нему. Так, в частности, я вижу пару комментов, где русским по белому написано, что "пиндос" - это не национальность. Это этический, если хотите, диагноз. И слово удобно тем, что четко характеризует именно этот состояние, в отличие от любимого многими мата, который скорее обсценен, чем информативнен. Вряд ли человек, обруганный "сука ебаная" (извини, Маша), действительно является именно сукой и т.д. Начать хотя бы с того, что он все же человек.
Резюмируя: чем ругаться, у нас и без того найдется. А вот чем определить социальную болезнь - приходится подумать, и подумать крепко. Если кому не нравится результат раздумий, ну предложите свой вариант, что ли.
А если кого это специально не волнует, чтобы думать на эту тму, ну и не волну

[helghi.livejournal.com]

Обрвался коммент. Следует читать: ...чтобы думать на эту тему, ну и не волнуйтесь, дело добровольное.

[mfrid.livejournal.com]

Хельги, тебе тоже следует дочитывать посты до конца: Фаня прямо отвечает на мой вопрос (обидное ли слово "вообще"), в постскриптуме специально для вас расписывая, что именно вы из общего "вообще" выпадаете.

Я попробую еще раз разжевать свою позицию, уж не обижайся, пожалуйста. Допустим, кто-то из моих добрых приятелей употребит слово "жид". Я буду шокирована, но -- поскольку о приятеле хорошего мнения -- переспрошу его. Он объяснит, что называет этим словом мелочно-скупого человека, крайне занудно гордящегося своей способностью "экономить", независимо от его национальности, и даже в конкретно данном случае и пяти других объект обзывательства -- ни капельки не еврей; а употребление слова "жид" в этом смысле -- исторически сложилось в его компании и лучшего термина для короткой характеристики упомянутых качеств он не видит. ОК, я убедилась, что этот мой приятель -- не националист, тут у меня камень с души.

Почему это продолжит меня задевать? А шут его знает. Может, потому, что в моей фленте окажется слово "жид", или в комментах в моем ЖЖ, и уже кто-то третий, вне контекста, может подумать, что я вожусь с фашиками. Может, потому, что тем самым хорошими людьми как бы "легализуется" мерзкое слово. Может, еще почему-то. И все вместе.

У слова "пиндос" только лишь менее кровавая история, но суть его, на мой взгляд, та же.

Короче -- ваше право решать, какие вам слова и в каком смысле употреблять. Мое право -- сказать, как я к этому отношусь. Да, меня это задевает, мне это неприятно, но это ТЕРПИМО неприятно, ссориться и расфренживать за это я не буду. Мир?

[helghi.livejournal.com]

Странно спрашивать меня, мир или не мир. Не я задала вопрос, преисполнившись подозрений к чужим высказываниям.
Уж если бы я боялась, что кто-то меня расфрендит и назовет националисткой, я бы не писала в интернете. Что поделать - никто не червонец, чтобы всем нравиться.

У меня и к тебе лично претензий нет. У меня претензии, причем жесткие, к позиции "на самом деле вы имели в виду ВОТ ЭТО, и поэтому вы (вставить по желанию)". Эту позицию я встречаю в целом не реже, чем проявления пиндосизма, и боюсь, что они где-то в чем-то родственны (хотя наверняка не утверждаю).

А поскольку основное наше оружие - наши слова, я и использую их как оружие. Назначение оружия - пробивать броню и наносить повреждения, не совместимые с дальнейшим сопротивлением. На войне как на войне, и если я готова сколь угодно долго объяснять свои действия мирному населению, оказавшемуся в зоне боевых действий, это не отменяет существования врага, которого нужно убить.
С уважением к мирному населению :)

[helghi.livejournal.com]

Фаня прямо отвечает на мой вопрос (обидное ли слово "вообще"), в постскриптуме специально для вас расписывая, что именно вы из общего "вообще" выпадаете - я это поняла несколько не так, ну да ладно.

[with-astronotus.livejournal.com]

1. Я уже писал выше, что это слово постепенно заменяется в моём лексиконе другим словом, более широкой политологической окраски.

2. А с другой стороны, я не считаю, что американцы - это вот так круто, а у нас тут всё - вот так плохо, и кто живёт в Америке - тому повезло, и мы все должны хором завидовать американцам. Я не испытываю внутренней неудовлетворённости от того, что живу в России. Только это позволяет мне судить о своей стране, и тем более - судить свою страну.

К американцам и гражданам России (вообще, бывшего СССР) я отношусь с уважением. К пиндосам и совкам - нет. То и другое, подчёркиваю ещё раз, социокультурные общности, а не национальности. (Я же, к примеру, не считаю всех жителей Москвы "ма-а-сквичами", а это существа похуже любых пиндосов.)

3. Кстати, в "Саус Парке" словом "пиндосы" называли отнюдь не американцев. На двусмысленности этого термина там построена игра понятий, весьма оскорбительная для "политкорректных приверженцев традиционных ценностей западного общества". Как раз герои "Саус Парка" под классическое определение пиндосов по большей части не попадают.

4. У меня ни разу не было ещё серьёзных проблем с непониманием термина "пиндос" тем самым "остальным миром", за исключением "ма-а-сквичей" и особо праведных эмигрантов первого поколения. Эта дискуссия - первый пример такого непонимания в моей практике.

[lubansky.livejournal.com]

Гадкое слово. Стыдное для того, кто его употребляет.

P.S. При общении предпочитаю мат и развесистые сравнения.

[helghi.livejournal.com]

А если субъекта назвать *** ****, он поймет, ЗА ЧТО его так назвали? Или придется прибегать к объяснению терминов *** и **** для конкретизации обвинения?