Про многократное проведение игр

[mfrid]

Я тут пять дней переживала по поводу войны. Про войну сказать мне нечего: достоверной информации не имею, могучей эрудицией и аналитическими способностями, увы, не обладаю. Так что напишу легкомысленный пост про ролевые опять игры.

Тема вытащена из комментариев у Диониса muravlyansky. Прозвучал вопрос, чем нам так интересно проводить одну игру много раз (для разных игроков). Собственно, сам вопрос звучит не впервые.

И правда, чем?

1. Бывает интересно посмотреть одну пьесу в постановке разных театров. А у нас, однако, еще и сюжет свободный. Вводные одни, условия одни, а персонажи получаются у разных игроков разные, соответственно, и события развиваются по-разному. Нам это интересно!

2. Мы, конечно, все супер-пупер-мастера, и шестеренки у нас вертятся, зубьями не зацепляются даже в первых прогонах, но и супер-пупер-мастера иногда допускают шероховатости. Ау, мастера, кто никогда не хлопал себя после игры по голове: «Массаракш, вот в этом месте можно было сделать лучше, вышла бы конфетка!» — отзовитесь! Можете кинуть в меня камень (виртуальный!) и взять с полки пирожок. Повторное проведение игры дает возможность сделать ту самую работу над ошибками и конфетку на выходе.

На самом деле, все еще интереснее. Для меня хороший сценарий игры — тоже самостоятельное произведение искусства, как хорошая пьеса. И отдельное (иногда слегка мазохистское) развлечение — дать поставить ее кому-то другому.

3. Наконец, проведение игры в незнакомой аудитории — отличный способ познакомиться. А тут как раз нужна надежно недырявая игра, проверенная на отсутствие слабых мест и шереховатостей. Чисто так, чтоб показать себя супер-пупер-мастером.

ЗЫ. Что по пункту 1, что по пункту 2 — никто не обязан разделять наши нездоровые интересы. Нам вот скучно сериалы на одних игроков делать, а кому-то скучно игру второй раз ставить. Пункт же номер 3, разумеется, вообще не для мастеров, которые «работают только со знакомыми игроками».

Comments

Re: "А зачем вообще вы играете в эти игры?"

[http://users.livejournal.com/matilda_/]

А при чем тут комплексы?

Скорее таки я права: у вас объектом деятельности является игрок, у нас игра.
Вот в такой ситуации вам интересно повторять одну и ту же игру.

Потому что у нас игра цель - и имено она должна быть новой и неповторимой. И должна развиваться как явление.

У вас - средство. И поэтому не страшно ее повторить. ведь объект, то бишь игрок меняется...

А вы все на комплексы грешите...

Re: "А зачем вообще вы играете в эти игры?"

[lubansky.livejournal.com]

И откуда такой кудесатый вывод?

Re: "А зачем вообще вы играете в эти игры?"

[http://users.livejournal.com/matilda_/]

о!!!! это очень длинная история!!!!!!! в посте все на эту тему не изложить. Маша просто в курсе откуда этот вывод появлялся, а для человека нового, который не в курсе всей предыстории на тему разницы двух школ РИ, боюсь, что в письменном виде не изложу...

И кста, для Маши, с последних бесед сия теория продолжает пополняться всякой прикольной фактологией...

Re: "А зачем вообще вы играете в эти игры?"

[mfrid.livejournal.com]

А, все-таки допишу я эту фразу. Вычеркнула из предыдущего -- а зря, видимо.

Читая всякие околополитические посты последние дни, я убедилась: если у человека на входе есть Железобетонное Мнение, его не переубедит ничто. Любые факты будут под него подгоняться, а решительно не подгоняющиеся -- объявляться враньем.

Твоя позиция по многим вопросам мне очень напоминает это дело.

Re: "А зачем вообще вы играете в эти игры?"

[http://users.livejournal.com/matilda_/]

? и чего я отметаю? так между прочим?

? есть набор фактов, которые хорошо описываются данной идеей. Альтернативную идею, так же описывающую эти факты мне пока никто не предлагает. Люди или соглашаются с моей теорией или утверждают, что я не права, но внятного встречной теории не дают... так что если нет второй теории - буду пока юзать эту...

Re: "А зачем вообще вы играете в эти игры?"

[mfrid.livejournal.com]

Если не ошибаюсь, этим Матильда говорит, что мы такие же, как "идеологически чуждая" ей РМЛ-ская компания.

Re: "А зачем вообще вы играете в эти игры?"

[lubansky.livejournal.com]

Я бы сказала, что это комплимент.

Re: "А зачем вообще вы играете в эти игры?"

[http://users.livejournal.com/matilda_/]

Я бы на свой счет восприняла это за оскорбление...

Re: "А зачем вообще вы играете в эти игры?"

[muravlyansky.livejournal.com]

Думаю, что на твой счет этого никто и не говорит...

Re: "А зачем вообще вы играете в эти игры?"

[http://users.livejournal.com/matilda_/]

;)) Радует ;)))

Re: "А зачем вообще вы играете в эти игры?"

[mfrid.livejournal.com]

Про комплексы -- это, значит, про тот факт, что мы своих собственных мотивов не можем понять. Ты своей могучей интуицией нас раскусила и вывела на чистую воду.

Короче, мне тема надоела. Разговор с глухим.

ЗЫ. Чисто так, на всякий случай: про комплексы -- это был сарказм.

Re: "А зачем вообще вы играете в эти игры?"

[http://users.livejournal.com/matilda_/]

Маш, я не глухой.

Но если вы действительно не приводите нормальных мотивов своих действий. Просто нормальному человеку не интресно повторять одно и тоже в творчестве. Иначе это становится не творчеством, а ремеслом. И если вы что-то фиксируете - значит это для вас не принципиально, а вот как раз то, что меняется - принципиально.

Если какой режисер и повторяет свою постановку - то через много лет, когда совершенно по новому смотрит на пьесу. Никто не делает 5 вариантов спектаклей на разных актерах, кроме как для подмены. Но они типа деньги зарабатывают этим. я их понимаю. И то у многих актеров проблема 100 раз сыграть одну и ту же роль.

Но вы, безусловно, совершенно отличаетесь от всего человечества по своей сути. Вы совершенно особенные...

Re: "А зачем вообще вы играете в эти игры?"

[genetik.livejournal.com]

Не, я внатуре не понял: Ромэо и Джульета, поставленные в новых декорациях и в другом актерском составе (потому что актеры игравшие при Шекспире уже умерли) - это моветон?
Т.е. ты настаиваешь на том, что спонтанное действие при рыхлых правилах и набранных игроках по принципу "нравится\ненравится" и удавшееся по стечению обстоятельств - лучше один раз созданной игры: с четкими правилами, расписанными ролями, выверенными конфликтами, которорая проводится УДАЧНО неколько раз подряд?
Творчество - это по твоему что? Право на неряшливость и безответственность?
А если люди отваживаются делать одну и ту же игру в разных составах игроков - ты обвиняешь их в чем?
Я действительно не понимаю.
Может все-таки зависть и скорбь на тему того, что ты свои удачные игры не можешь повторить еще раз другим составом, потому что всю удачу твоих игр делал состав и настрой игроков, а не выверенные правила и конфликты?

Re: "А зачем вообще вы играете в эти игры?"

[http://users.livejournal.com/matilda_/]

1. Ромео и джульета поставленные тем же режисером на других актеров. И не потому что переосмыслил пьессу, а просто так - чего-то такого я не упомню, не считая популярных мюзиклов, но там понятно, они с этого деньги имеют. Им выгодней параллельно в разных странах запустить пять постановок в параллель, чем возить только одну. Это уже комерция. там другой подход.

2. А с одного разу игру нормально сделать слабо?!!!!!!!!

3. ;))) мне в голову не придет повторять свою игру. я новую напишу. Если правила обкатываются - то я просто напишу еще одну игру по этому миру. Сюжет-то каждый раз можно новый придумать.

Re: "А зачем вообще вы играете в эти игры?"

[mfrid.livejournal.com]

1. Ну тут, массаракш, РИ все-таки отличаются от театра -- творчеством самих игроков, вносящих неизбежное переосмысление. Фишка именно в этом.

Re: "А зачем вообще вы играете в эти игры?"

[http://users.livejournal.com/matilda_/]

ну не знаю... я за своих персов все спокойно за одну игру осмыслю. и новый игрок ничего нового не принесет, если только не пойдет против роли. Потому что персонажи обычно не схематичны, а вполне конкретны, объемны и выпуклы. Поэтому второй раз проводить игру на тех же персах - скучно. я новых придумаю...

Re: "А зачем вообще вы играете в эти игры?"

[mfrid.livejournal.com]

> новый игрок ничего нового не принесет, если только не пойдет против роли

Однако! До такой степени выпуклые персонажи, что -- сделай шаг от мастерского (или согласованного с мастером) замысла -- и противоречит роли? Вааах...

Re: "А зачем вообще вы играете в эти игры?"

[http://users.livejournal.com/matilda_/]

Ну ясно дело сложнее чем "тебе 17 лет ты училась в школе, потом тебя привезли сюда. " Понятно, что такая типа "роль" она позволяет варинты крутить. А нормально сделанная, не то что бы шаг в сторону, но не на столько вариативна, что бы ее мог сыграть совсем любой.

Re: "А зачем вообще вы играете в эти игры?"

[mfrid.livejournal.com]

Однако. Давай ты не будешь приписывать нам то, что у нас роли "тебе 17 лет" и далее по тексту, ага? И про "совсем любой" тоже никто не говорил... Но у нас роли однозначно вариативнее -- и в среднем оставляют больший простор для интерпретаций игрока. Соответственно и механизмы должны быть отлаженнее и устойчивей.

Re: "А зачем вообще вы играете в эти игры?"

[http://users.livejournal.com/matilda_/]

Маша. это не приувеличение. я дословно воспроизвожу свою вводную на одну из двух вышеупомянутых повторенных игр. А так же аналогичные ввыодные были еще у половины игроков. Это факт. Да, случаются и другие варианты. но вот есть и такой. И мастер считает это нормой. Остальное он вымучивал из себя, придумывая прямо на месте под моим жестким прессом.

Re: "А зачем вообще вы играете в эти игры?"

[mfrid.livejournal.com]

А один мастер, делающий очень театральные игры с ролями под каждого игрока на игре ходил и командовал, как кому надо играть для воплощения его художественного замысла. Это факт. Да, случаются и другие варианты, но вот есть и такой. И он считал это нормой.

Так что вся ваша салонная школа -- фигня!!! :-))

Re: "А зачем вообще вы играете в эти игры?"

[http://users.livejournal.com/matilda_/]

1. А кто-то сказал что это хорошо? нет, мы все очень громко сказали, что это плохо. А в вашем случае с такими ролями кто-то сказал мастеру что это плохо и больше так делать нельзя, а почему он делает третий прогон и даже не пытается это исправить?

2. А почему это наша школа салонная???? мало ли чего лично я люблю, у нас встречаются очень разные вещи. Вон, познакомилась с мастером, который игру строит на ситеме задачек. Но игру как явление здесь и сейчас, а не как нечто написанное и не ставит объектом своей деятельности игроков. Прикольный мастер.
Маша, если бы дело было только в салонах, я бы не думала год, как сформулировать отличия. Дело не в театре, салонах или еще в чем. Дело в том, что есть высшая цель работы мастера. Игра как событие здесь и сейчас, или что-то еще?

Re: "А зачем вообще вы играете в эти игры?"

[mfrid.livejournal.com]

Я ставлю точку. По-моему, тема себя со всех сторон исчерпала.

Re: "А зачем вообще вы играете в эти игры?"

[http://users.livejournal.com/matilda_/]

Ок. как скажешь. Спасибо за дискуссию. Она позволила мне дооттачивать определение.;)))