Есть вещи, которые, кажется, может сделать любой не совсем дурак.
Например, сверстать книжку. Ну в самом деле, освоить верстальный пакет для опытного пользователя компа — вопрос нескольких часов. А можно и в Word'е оформить покрасивее!
Или, скажем, отредактировать коряво написанный текст. Это же может любой грамотный человек!
И так далее, и тому подобное. Особенно хорошо, когда можно сделать что-то самому, на энтузиазме, и сэкономить на этом деньги (или время на поиск профессионала-энтузиаста). Еще веселее, когда речь не об общественной работе на энтузиазме, а о корпоративной принудиловке.
Результаты — правильно, выглядят именно так, как должны: как сделанные неграмотным дилетантом на коленке. Потому что умение верстать — это отнюдь не умение тыкать в кнопки «ИнДизайна», умение редактора — отнюдь не только знание правил языка, для создания сайта мало знать html и т.д., и т.п.
Но люди раз за разом надеваются. И не понимают, почему результаты их трудов не получают хорошей оценки. В своем-то глазу бревна не видно, а сколько труда вложено!
Еще один вариант, регулярно практикуемый одним моим знакомым, — как раз найти и уболтать человека, который сделает нечто за энтузиазм. Одна проблема: он тоже находит не специалистов, а, условно, студентов (у него по русскому было 5, значит, сможет вычитать текст; учится на программиста, значит, сможет вести сайт). Результаты те же или хуже, потому что такие волонтеры нередко после первых часов работы начинают откровенно халтурить.
Например, сверстать книжку. Ну в самом деле, освоить верстальный пакет для опытного пользователя компа — вопрос нескольких часов. А можно и в Word'е оформить покрасивее!
Или, скажем, отредактировать коряво написанный текст. Это же может любой грамотный человек!
И так далее, и тому подобное. Особенно хорошо, когда можно сделать что-то самому, на энтузиазме, и сэкономить на этом деньги (или время на поиск профессионала-энтузиаста). Еще веселее, когда речь не об общественной работе на энтузиазме, а о корпоративной принудиловке.
Результаты — правильно, выглядят именно так, как должны: как сделанные неграмотным дилетантом на коленке. Потому что умение верстать — это отнюдь не умение тыкать в кнопки «ИнДизайна», умение редактора — отнюдь не только знание правил языка, для создания сайта мало знать html и т.д., и т.п.
Но люди раз за разом надеваются. И не понимают, почему результаты их трудов не получают хорошей оценки. В своем-то глазу бревна не видно, а сколько труда вложено!
Еще один вариант, регулярно практикуемый одним моим знакомым, — как раз найти и уболтать человека, который сделает нечто за энтузиазм. Одна проблема: он тоже находит не специалистов, а, условно, студентов (у него по русскому было 5, значит, сможет вычитать текст; учится на программиста, значит, сможет вести сайт). Результаты те же или хуже, потому что такие волонтеры нередко после первых часов работы начинают откровенно халтурить.
no subject
Date: 2008-10-26 07:09 am (UTC)есть такое дело....
убалтывающий обычно давит очень, стоит слабину дать и опа, влип, уболтали. Подпишешся на что-то, а потом сам не понимаешь, как позволил себя в это втянуть, и назад сдать неловко, кроде как уже пообщал.
Я одного такого знавала, просто с талантом убалтывать, гипноз какой-то.В конце концов, начала от него бегать. Халтурить стыдно, а на полную выкладываться нет ни сил, ни желания.
Фаня
no subject
Date: 2008-10-26 08:22 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-26 08:26 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-26 08:31 am (UTC)Маш, а знаешь глобальный прикол?
Date: 2008-10-27 11:07 am (UTC)Какого качества - это как раз то, что тебя злит. Но ведь "дураку" качество не нужно, его вполне устроит поделка, как и большинство "его" игроков. И "дурак" выносит эту поделку на обозрение, заявляет на сайте Димыча и даже - о ужас! - проводит и считает, что поделка была отличная. ОН СДЕЛАЛ ТО, ЧТО ХОТЕЛ! САМ!
А вот посмотри, сколько развелось, в Н-ске и около, малоформатных фестивальчиков. Когда-то - никто не решался. Сейчас - тоже "каждый может".
no subject
Date: 2008-10-27 10:51 am (UTC)А ещё дизайн бывает - такой с виду простой-простой, вроде как дизайнер и не делал там ни фига, "каждый сможет". А на самом деле там всё выверено и было очень много труда. Но с дизайнерами это всё же лучше, чем с верстальщиками - про верстку действительно многие думают, что это каждый сможет, а с дизайном интуитивно понятнее, что не совсем уж каждый.
Есть виды деятельности с кажущейся простотой, из-за чего таким специалистам, как правило, стремятся мало платить и не слищшком ценят их труд (или именно ИХ труд). Вёрстка, к сожалению, из их числа. Хорошим дворником тоже быть очень непросто...
no subject
Date: 2008-10-27 05:18 am (UTC)О да, я с таким тоже сталкивалась. Несколько раз он ко мне пытался подъехать за бесплатным дизайном (который он потом рассчитывал сплавить за денежку). Я его вежливо посылала, ибо а) я как дизайнер как раз дилетант; б) это не входит в мои служебные обязанности - какой-то левак рисовать. Раз на третий я ему сказала, что вот наверху сидит более опытный мастер... Ответ меня убил: "Хороших дизайнеров я тоже знаю, но они ведь деньги просят!".
no subject
Date: 2008-10-27 10:37 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-28 08:56 am (UTC)Это тоже непрофессионализм. Следует понимать, где можно что-то получить на халяву, а где нет. У знакомого можно что-то взять "за красивые глаза", на рынке можно торговаться, а вот, скажем, в магазине покупатель, заявляющий: "А дайте-ка мне чего-нибудь, но чтобы денег не платить", вызывает некоторое удивление.
no subject
Date: 2008-10-31 07:19 am (UTC)Да, это не знакомый, не рынок и тем более не магазин. Но это - профессионально. Знаете, почему? Это - бизнес. Чистой воды. Минимум расходов (0 денег... ну, может, на шоколадку, и немножко болтовни) и скольку сможет доходов. В бизнесе взять что-то так, чтобы денег не платить - это голубая мечта любого бизнесмена и всемирно признанный высочайший пилотаж, ибо это обеспечивает максимальную норму прибыли. Тот парень, о котором Вы говорите, просто мелко плавает, но суть таже.
А то, что это Вам кажется непрофессионализмом - это потому, что Вы стоите по другую сторону баррикады - со стороны наёмного труда. А он - со стороны бизнеса.
no subject
Date: 2008-11-12 10:53 am (UTC)Впрочем, меня это больше с человеческой точки зрения задевает. Потому что сначала бурно радоваться, что жена поехала навестить родню ("Свобода!"), а потом вдруг загрустить, что дома сегодня не будет ужина... последовательнее надо быть - "или союз нерушимый, или республик свободных" (с). А здесь явное желание - "остаться в Средиземье, а жить как Валиноре".
no subject
Date: 2008-11-13 08:09 am (UTC)Агентство и "его девочки"?.. Ню-ню.
"Я сейчас открыл агентство -
Поставляю жён, подруг.
Если вам нужна невеста -
У меня их триста штук!"
Тимур Шаов, "Монолог евнуха"
Ну, а его "невинное желаньице"... он не одинок, к сожалению.
"А зачем мне быть честным? Мне надо победить."
Кирилл Еськов, вот название книги забыл, это роман по мотивам "Властелина Колец".
no subject
Date: 2008-11-13 10:01 am (UTC)Маша, извини, если мы тут сильно бухтим :).
no subject
Date: 2008-11-13 10:08 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-13 02:07 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-13 10:13 am (UTC)И если не честность, то хотя бы репутация иногда очень ценны для победы.
no subject
Date: 2008-11-13 01:00 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-31 07:24 am (UTC)Это тоже из оперы про другую сторону баррикады.
no subject
Date: 2008-10-31 07:31 am (UTC)Я побухчу, что по нашей улице урод-мотоциклист ездит без глушителя, а ты начнешь рассказывать про людей с купленными мигалками, неужели, мол, мы не знаем об их существовании? Да знаем, знаем, просто конкретно это -- малолетний урод, а не коррумпированный чиновник или бизнесмен. И приятель, который жаждет халавы -- просто незатейливый любитель халявы и не более. И т.д.
no subject
Date: 2008-10-31 07:57 am (UTC)А про "приятеля" - это бизнесмен. В его деятельности присутствуют многие черты этого увлекательного занятия. Только плавает мелко, я говорю же. Ну, глубже не может, бывает. Маша, получить что-то на халяву - это мечта ЛЮБОГО бизнесмена! ЛЮБОГО уровня серьёзности! Просто чаще всего "обстоятельства" этого им не позволяют!
Если ты не веришь, что деятельность сего "приятеля" по сути есть бизнес - смотри. Цитирую "Словарь по экономике и финансам": "БИЗНЕС - предпринимательская деятельность, осуществляемая за счет собственных или заемных средств на свой риск и под свою ответственность, ставящая главными целями получение прибыли и развитие собственного дела."
В каком месте у него не бизнес? В данном случае "собственные средства" - это язык и речь, т.е. умение убалтывать (в определении не сказано, что это именно или только деньги, про масштабы деятельности тоже не сказано).
no subject
Date: 2008-11-12 11:10 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-13 08:12 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-13 10:12 am (UTC)В любом деле есть некоторый кровень, ниже которого опускаться нельзя ("если осетрина второй свежести, значит, она тухлая"). И если этот уровень тебе недоступен (по деньгам, профессиональным умениям, личным качествам) - не надо позориться. Можно учиться в процессе, но не выдавая свои ученические поделки за шедевры мастера.
no subject
Date: 2008-11-13 02:20 pm (UTC)А вот что "не надо позориться" и т.д. - это по идее нельзя опускаться. Но понятие этого минимальног уровня, где он там - нынче у каждого своё, потому что, как я уже сказал, отмирает цензура и да здравствует госпожа раскрутка. а главное - про уровень ещё понимать надо, а такому будущему "певцу" нафига оно - честно понимать, ему победить надо! :0) Причём - среди таких же бездарей, а это важно. Там, где низок СРЕДНИЙ уровень, там и высоким будет чистосердечно считаться всякая фигня.
В ролевых играх ведь та же штука наблюдается, да ещё накладывается то, организатор игры называется МАСТЕРОМ. Мастер - это ведь, по идее, тот, кто УЖЕ ОБЛАДАЕТ МАСТЕРСТВОМ? Раньше тот, кто получал право именоваться МАСТЕРОМ - это право именно получал, он экзамен сдавал, и потом сам имел право брать учеников. Я думаю, РИ сильно бы выиграли от того, если бы их организаторы назывались как-то иначе, а статус мастера был бы далеко не у каждого, кому взбрело в голову "сделать игрушку". Тогда бы имело великий смысл и обучение, и материалы обучающие, и академии всякие, и главное - была бы всем ясная высокая планка. А так - "В Турции - вот такой карапуз, а уже турок!" То есть уже мастер. Нафига ж ему учиться?
no subject
Date: 2008-11-30 04:53 pm (UTC)Ну не знаю, Лена Зосмова облажалась ведь, хотя бабла у папочки вроде хватало...
no subject
Date: 2008-11-12 11:02 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-13 08:13 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-27 11:00 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-27 06:50 am (UTC)А с людьми, которые особо активно пользуются чужой добротой, вообще предпочитаю не общаться...
no subject
Date: 2008-10-27 01:06 pm (UTC)Вопрос не в том, чтоб никогда не браться за новое дело, -- скорее, в понимании того, что новому делу надо учиться.
no subject
Date: 2008-10-27 10:33 am (UTC)Да, профессионалов негусто, особенно по сравнению с количеством тех, кому НАДО. И не каждому становиться таким профессионалом - особенно когда это ему и не нужно, у него уже своя работа или учёба есть, а надо ему разовый продукт (сайт, текст, картинку и т.д.). Да, многие пытаются сделать сами, как могут. И это не идиотизм, а нормальная ситуация, ибо см. выше.
Можно, конечно, пафосно вещать - "Пусть учатся делать хорошо!". Можно. но большинству это не только не нужно, но и некогда. Они не могут позволить себе тратить на это время.
Можно столь же пафосно воскликнуть: "Пусть обратятся к профессионалу!" Ага. А ты знаешь, сколько сейчас стоит час работы профессионала на частный заказ? Чтобы сам профессионал ЗАХОТЕЛ на этот заказ потратить своё время? Плюс с учётом требуемой сложности работы? Я вот профессиональный дизайнер-полиграфист, и мне недавно предлагали сверстать 20 страничек А4 за 10 000 р. - так там была простая верстка, а сложная стоит сильно дороже. Вот ты рискнёшь обратиться? Если не рискнёшь - не суди других.
А вот, скажем, в ВЕБ-дизайне и создании сайтов я не профессионал, и там я занимаюсь голимым любительством, и тоже сам. Потому что мне некогда искать кого-то, чтобы он сделал мне то, что я хочу. Мне тоже проще сделать это самому. И даже (О!..) думаю, что каждый новый сайт получается лучше предыдущих. И мало того - я эти сайты в сеть выкладываю! Вот...
no subject
Date: 2008-10-27 01:03 pm (UTC)Первое. Обычно меня ЗЛИТ то, что в результате страдает дело, к которому я неравнодушна. (Это и ответ на комментарий про того знакомого, который сплавляет работу на неумелых или халтурящих людей). Сделали плохо -- не получили желаемого результата. Работу не оценили из-за скверного внешнего вида. Сэкономили по-дурному -- потеряли как минимум престиж. Выкинули деньги по-дурному. Усилия потрачены впустую.
Второе. "Перфектофилия" у меня, тяга к прекрасному или по крайней мере добротному. Кому нужны эти редакторы-корректоры? -- мир полон кошмарно безграмотных текстов, безграмотность становится привычкой. Кому нужны эти дизайнеры-верстальщики-оформители? -- примеры оформительского уродства вокруг нас, их столько, что они вроде как и норма.
Третье и последнее -- неуважение к профессиональным умениям. В том числе и личная ревность.
Вопрос не в том, чтоб никогда-никогда не браться за то, в чем не профессионал -- во-первых, все учатся, во-вторых, может действительно не быть денег и т.д. Вопрос в том, чтобы знать свои силы и не делать уродства. Тут ИМХО спасает только минимализм, но на него-то любителей обычно и не хватает. Ну и не халтурить никогда. И учиться, раз уж берешься за новое дело. Понимать, массаракш, что надо учиться.
no subject
Date: 2008-10-31 07:04 am (UTC)Справедливости ради, иногда некоторым я что-то предлагаю - а вдруг им надо? Но если дадут понять, что не надо - счастливо оставаться.
Я тоже "перфектофил". Высокий уровень, наверное, каждый по-своему понимает... Просто я понимаю и то, сколько сейчас стало мусора, а убрать его я не могу, увы. потому как, Маша, никому не нужны по большому счёту эти верстальщики-дизайщики, веришь, нет... :0)) Есть дешёвая попсовая норма, устраивающая 99% заказчиков дизайна (потому как в предмете они ни ухом ни рылом, и именно заказчиков, потому что конечных потребителей этого дизайна никто не спрашивает) и есть 1% крутого дизайна, который 1% заказчиков по понтам, по жабе и по карману.
Это НАМ для неких своих внутренних надобностей надо этими дизайщиками быть. А не то мы бы стали кем-то другими, и денежек тоже бы зарабатывали, возможно, не меньше. Это я к тому, что на самом деле человек не заработка ради идёт в такие профессии - хотя ДУМАЕТ иногда, что для заработка, но это он себе врёт). Это на деле-то изыск для перфектоманов или понтовщиков (это заказчики). Особенно если кризис разразится, как предвещают - тогда многие такие люди работу потеряют, ибо не до изысков будет, и платить им не захотят столько, сколько они "стоят", а возьмут за копеечку студентика. А книжки тогда и на коленке свёрстанные в Ворде, будут читать.
А неуважение к профессиональным умениям... Увы, это черта русского менталитета вообще, взращённая веками. Изжить это, если возможно, то тоже веками. Злиться на это - как на убогого, оно того не стоит, нервы дороже. Тут лучше поменять минус на плюс - вместо того, чтобы злиться на случаи неуважения (это - массовая норма!) - плевать на это и радоваться случаям уважения.
По поводу знания сил и неделания уродства. Ну... Уж на что кто способен, тот так и мыслит, тот то и делает. Кто-то из моих знакомых недавно сказал: "Интернет вытащил всех уродов и юродов на поверхность. Если раньше они себе тихо уродствовали и юродствовали в своих Мухосрансках (да хоть и в Москве, не важно) и никто о них не подозревал, кроме узкого круга, - а ведь, может быть, именно у уродов наибольшая жажда публичного признания! - то теперь ведь швАбода, Тырнет, наконец-то возможно стало вылезать! Ну и вот.
А ещё это следствие псевдодемократии, потому что умирает цензура и редактура. Они становятся бессмысленны. Это к слову о кошмарных текстах и "дезигне". И самое интересное то, что этот процесс поддерживается - знаешь, кем? Заказчиками! Допустим, большинство "верстальщиков-дизайщиков" - дебилы или как минимум недоучки... Но фига в том, что большинство заказчиков дизайна - куда бОльшие дебилы! Ты думаешь, они понимают, какой дизайн классный, а какой дерьмо? Да ни хрена, за редким исключением. А про вёрстку - тем более. Зато много понтов. И это бизнес. А в бизнесе кто платит, тот и музыку заказывает. С точки зрения ИХ - деньги не выброшены, всё круто! И именно поэтому оформительское уродство вокруг нас - это теперь действительно норма.
Хороший дизайнер тут может лишь одно - отказаться "лабать" такую "музыку".
И ещё. Понимать, массаракш, что надо учиться - это нынче, массаракш, дело крайне тяжёлое и мало кому доступное в принципе. Это ж ещё уметь надо - понимать. А многих этому трудному делу не научили.
no subject
Date: 2008-10-31 07:19 am (UTC)Мне сидеть и не бухтеть? Так я ЖЖ завела для бухтения, тут это мое святое право! :)
no subject
Date: 2008-10-31 07:38 am (UTC)Что до предложений... Знаешь, у любого человека, деятельность которого подразумевает большой рост квалификации, и который (человек) свой род деятельности и стиль жизни менять не собирается, - путь только один: приложить все усилия, чтобы вылезти в тот самый 1%. Иначе он застрянет в месиве.
Только не спрашивай "А если человеку обстоятельства не позволяют?". Что же, значит - такова его судьба. Он останется в среднестатистической заднице, пардоннэ муа франсе. Многих это устраивает, потому что это и есть предел их мечтаний.
Есть ещё выход - деятельность и стиль жизни можно изменить. Но этот выход психологически очень тяжёл (именно психологически, потому что физически и финансово это бывает вполне посильно), сопряжён с риском и поэтому такой путь не для каждого. На такой шаг способен ничтожный процент людей.
no subject
Date: 2008-10-27 10:58 am (UTC)Впрочем, если такой человек честно говорит, что ему не нужно шибко хорошо, а нужно поделку - я не выпендриваюсь, хочешь поделку - я поработал 10 минут, на тебе поделку, бери и не жалуйся. Опыт быстрых поделок тоже нужен.