Жизнь меня не учит, увы.

[mfrid]

Уж сколько раз твердили Маше: не лезь, не лезь в сетевые склоки, где ораторы давно перешли на личности. Опять влезла.

Надо либо разочаровываться в конкретных людях, либо 100 раз повторить мантру: умный и приятный в жизни человек в сетевых дискуссиях может быть грубияном и демагогом. Истиность мантры не укладывается в моей бедной голове, но разочаровываться в людях тоже категорически не хочется: лично их знаю всячески с хорошей стороны.

Нет, действительно: это нормально? Мантра верна?

Comments

[ruthana.livejournal.com]

Хельги, прошу прощения, что вмешиваюсь -- но вы не подскажите, кого из ваших знакомых я задела своим ээ... постом, назовем так.
Неужели вы знакомы с Эсгалом и Ганфельдом? И, неужели, если вы с нии знакомы, вам хочется защищать этих людей?..
Ответьте, пожалуйста, на вопрос, а то я страшно мучаюсь, кого же я кроме Эсгала и Ганфельда могла обидеть...

[mfrid.livejournal.com]

Уфф... Рута, я пока вместо Хельги, можно? Честно говоря, уже совсем нет желания выступать на том форуме, а продолжить разговор в несколько более спокойной обстановке можно.

(Да, Ганфельда я некогда знала, желания выступать на его стороне не испытываю, но не считаю, что грубящие ему просто так правы).

Отбрасывая лишнее и оставляя то, что мне кажется главным: я не представляю себе, как словесная война и грубые высказывания могут отвадить кого-то заниматься нашим любимым делом. Это ведь и их любимое дело тоже. А ты представляешь?

И еще два вполне общих момента. На Н-ском форуме последнее время очень злоупотребляли двойной моралью, привязанной к статусу либо знакомству. Например, знакомой мне ты отвечаешь корректно и вежливо, а незнакомую Хельги начинаешь спрашивать, кто она такая -- а между тем мы сказали-то одно и то же. Или вот Рауль требует не трогать такого-то, потому что он знает, какой тот великий человек и "не советует", независимо от содержания его выссказываний. Мне это малоприятно.

А до того (без твоего участия) раза три кряду повторилось следующее. Вылезает новичок с дурацкой заявкой. Первые отзывы: "вот еще один идиот; мальчик, ты чей?"; вторые -- "сперва поучись у опытных людей"; третьи -- требование оказывать почтение старшим (список регалий прилагается), включая тех, кто двумя фразами выше обхамил. Я не представляю, чтобы такое обхождение вызвало желание оказывать почтение и учиться у любого из ораторов. Причем не только у новичка с дурацкой заявкой, но и у других, возможно умниц-новичков.

Вообще-то, по-моему, такой подход только вручает карты в руки Ганфельду и иже с ним, вступающимся за обиженных. И молчание либо _вежливое_ указание на несостоятельность проекта было бы более уместным.

[ruthana.livejournal.com]

Маша, что знаит просто так???

Вот цитата из ПЕРВОГО же сообщения от Ганфельда:
"Ну и чего вы на человека накинулись? Человек пытается что-то сделать, а его, вместо грамотного разбора ошибок, сразу головой об угол. Ну, от Рауля я что-то подобное ожидал. Он только пальцы гнуть умеет, а остальные? Право, ребята, я был о вас лучшего мнения."

Какого он накинулся на Рауля, причем с хамскими обвинениями? Почему он считает себя человеком, могущим всем нам здесь давать советы? С чего я должна не пытаться выгнать на хрен этого человека с форума?
Почему, мне интересно, чем страшнее и тупее человек, тем больше защищать убогого вылезут?..
Вы что, все перед церковью стоите, где таким убогим и место? Нет, вы на форуме, посвященном ролевым играм, и вспомните об этом, пожалуйста. Этот человек ролевые игры уродует. Если вы не будете гонять Ганфельдов -- то я оставляю за собою это право. Далековато, правда, из Москвы гонять -- но как время будет -- буду гонять.

Далее:
Если ты посмотришь мои сообщения повнимательнее, то ты увидишь, что к Хельги до самого последнего момента, когда она начинает мне предъявлять невесть что (у меня просто уже пошла путаница в голове от её обвинений меня: то я хамлю. то я статусами меряюсь, то меня начинают путать с Элфой и Раулем -- точнее, всех нас объединяют в одного человека, то ещё какие-то претензии...)
я была не просто мила и пушиста -- а, более того, приглашала девушку бесплатно посетить мою игру, предлагалапознакомить с теми, ого я действительно считаю хорошими игроками и интересными людьми, обещала быть гидом и кормить-поить. Причем, клянусь, обещала вполне искренне. Немало, мне кажется, проявила толерантности и желания показать свою сторону через дела, а не слова.

Во-первых, ещё раз, не смешивай нас троих в одного человека. Я не Элфа, не Рауль, я Даша. И даже когда поддерживаю мнение Рауля или Элфы, я не становлюсь ни одним из них.

Далее, про проекты и юных дэбилов: Маша, посмотри вокруг. Люди продолжают помогать друг друу и консультировать друг друга. На Базарной площади, например, сутки назад парень нашел в себе силы пересмотреть своё отношение к своему рвению, и теперь активно советуется с людьми, думает, собирает опыт. Почитай, пожалуйста, эту дискуссию.

И самое главное: молчать или вежливо объяснять можно только с теми, кто способен услышать твое молчание или вежливое объяснение. Маша, этот спор был во все времена -- и будет тянуться после того,к ак нас всех не станет. Мне импонирует больше Архангел Михаил.

[mfrid.livejournal.com]

Рута,
Поверь, я не симпатизирую Ганфельду.
Мне в голову не приходило путать тебя, Рауля и Элфу.
Я сказала только то, что думала, никаких скрытых смыслов и подвохов не имея.

Мне совершенно не хочется разбирать посты на предмет, кто первый: отметились все. Мне кажется, что тему мы исчерпали.

Я по-пережнему не считаю, что грубость эффективна. Я не хочу идти ни на кого войной, потому что не вижу возможности этим путем улучшить положение дел, а вот ухудшить -- по-моему, возможностей масса. Как и попортить отношения. Я признаю, что могу не видеть возможностей, которые видишь ты. Но призывая к войне, мне никто еще не объяснил хоть сколько-то выигрышную стратегию.

Давайте жить дружно! :-)

[kraidiky.livejournal.com]

Ну насчёт Рауля он положим абсолютно прав. Тот уже давно только пальцы гнуть и может и это сейчас видят даже юнцы желторотые. Но речь то не о нём, а о тебе.

На самом деле обе вы совершенно правы, по своему. Хельги представитель творчески вполне состоятельной молодёжи (не смотря на весь свой стаж), но при этом очень забита. И попытки понтобросания признанных авторитетов воспринимает в штыки, осозновая себя ни сколько не хуже в действительности, или по крайней мере не на много хуже. Для неё предъявление любых регалий и любая стариковская покровительность одинаково противна вне зависимости от формы выражения.

И ты тоже совершенно права, когда в обоих частях своей позиции, и в том что касается попыток говорить с ней конструктивно, и в том что касается указывания ей на её реальное место, которого она не вполне осознаёт.

Но подумай пожалуйста вот над чем: Говорят что лучший способ узнать хорош человек или плох - посмотреть как он обращается с теми кто не может ему ничем ответить. Да она слаба как и её позиция. Но хочешь ли ты избивать её руганью и при этом замечать как ты, как человек, становишся всё хуже и хуже.

У тебя вообще сейчас опасный момент в жизни в этом смысле. Сначала ты общалась с раулем, потом переехала в город построенный на чувстве собственного превосходства. В такой сложной обстановке очень важно следить за собой, и не потерять связи с реальностью, не дать этому чувству командовать собой, оставаться самой себе хозяйкой.

Вобщем извини если как-то не так выразил.

[ruthana.livejournal.com]

Влад, прошу тебя о трех вещах:
1. Я уважаю Рауля как человека, мастера и игрока. При мне пытаться доказать, что "Рауль -- лох" бесполезно. Я Раулю и в Рауля верю.
2. Не стоит рассказывать мне про меня, не общаясь со мною на протяжении 4 лет. Это точно так же бесполезно.
3. Очень глупо рассказывать мне про Москву любые "страшилки". Я ехала в город не за деньгами и самоутверждением -- и, остаюсь в нем не из-за этого. Соответственно, очень неправильно пытаться рассказать мне о том, как ужасно всех калечит Москва, и что она делает с сердцами и душами.

Главная мысль: Влад, я не играю в жизнь. Я живу. И мои изменения в поведении, а также мыслях связаны с прожитыми днями, отрефлексированными событиями и накапливаемым опытом.
Я самостоятельный, взвешенный человек, влиять на которого может только мой любимый человек -- и твоё мнение по вопросам влияния на меня Москвы, Рауля, зеленых человечков с Марса, излучения КГБ и т.д. воспринимаю как малоадекватное.

Обидного ты ничего не сказал -- ты просто совершенно не в кассу все сказал :)

[kraidiky.livejournal.com]

Ну и дай бог если так, счастья тебе. Я просто очень боюсь увидеть как разные хорошие люди не заметили как к ним подкралось общество.

Так что, в общем, ты наслаждайся там жизнью и постарайся остаться её, жизни, хозяйкой.

[helghi.livejournal.com]

Нет, лично мне что на Ганфельда, что на Эсгала чихать с высокой колокольни - я их не знаю и, видимо, не узнаю.
О прочих моих знакомых умолчу - они меня не уполномочивали обсуждать эту тему.