Об извращениях

[mfrid]

Погуляла чуток по швейным форумам на предмет детской одежды. Впечатлилась.

Женщина пишет, что ее сын дошкольного возраста — эдакий эльфик, тонкокостный, большеглазый, изящный, фантазер-мечтатель. Стандартная магазинная мальчиковая одежда ему не идет. К тому же ребенок весьма внимателен к тому, что надевать. Просит подсказать подходящее стилистическое направление.

Форумная общественность делится на две группы. Одни предлагают ответы на заданный вопрос. Вторые — начинают орать: «Что вы делаете! Вы расите из сына гомосексуалиста! Мальчик должен быть сильным!»

Ну не извращение ли? Приписывать ребенку — дошкольнику! — свои порочные представления и требовать ломать его под свои понятия.

Comments

[ex-digital-4.livejournal.com]

Вы расите из сына гомосексуалиста!
Матерных слов не хватает. В общем, я имел в виду, что до глубины души потрясён такой, абсолютно для меня непостижимой, логикой.

[mfrid.livejournal.com]

Я тоже поражена.

[foxy-lj.livejournal.com]

Хе. Хе-хе. ИМХО, представления эти во всех смыслах порочные. В смысле, не только пошлые, но и неправильные.
Во-первых, гомосексуалисту ничего не мешает быть сильным и накачанным, и к тому же одеваться в стиле милитари. См. сцены в "Голубой устрице" из "Полицейской академии".
Во-вторых, большеглазость и тонкокостность сами по себе не свидетельствуют о слабости. См. Брюс Ли. А мечтательному обычно есть чего защищать, что тоже способствует развитию.
В-третьих, ИМХО, такому мальчику ни в коем случае нельзя одеваться ни во что такое, что зрительно удлиняет верхнюю часть фигуры, - всякие длинные футболки и блузоны навыпуск и штаны до середины лодыжки не годятся. Так что ребенок прав, когда следит за тем, что на него надевают. Либо шорты, либо брюки, лучше с ремнем, а рубашки - заправлять. Жилетки тоже в тему. Это я так, для практики задумалась...

[ex-digital-4.livejournal.com]

Я ношу свободную одежду, которая скрадывает тонкокостность (ну и иногда амортизирует, если приходится мечты защищать). А цветовая гамма -- это же чистая вкусовщина, нет?

[foxy-lj.livejournal.com]

Одежда, о которой я говорю, не скрадывает тонкокостность, а наоборот - делает фигуру более тощей и вытянутой. А Вы какую носите? Это не бесцельный вопрос, я как раз сейчас осваиваю теорию шитья, и не все советы из литературы оказываются применимы на практике. Что касается цветовой гаммы, то к области чистого вкуса она не относится, есть масса правил по ее подбору, но "литературные" правила, опять же, годятся не все. Например, традиционно советуют полным носить черное, но я при нехилом весе и "крестьянской" ширине кости почему-то лучше выгляжу в белом...

[tata-cat.livejournal.com]

Цветовая гамма - очень зависит от цвета кожи, волос, глаз...
существует целая наука по цветоощущению :-) это в отношении цвета одежды, дизайна помещений и тп
и, многое зависит от места проживания...
к примеру: в России от детей требуют знать и различать к поступлению в школу 7 основных цветов, 2 "бесцветных"(черный и белый) и 27 оттенков, в Японии - более 150 цветов и оттенков...

[helghi.livejournal.com]

Сколько же психов бродит по интернету! В детском костюмчике видят гомосексуализм, в детском рисунке - маниакальный психоз... А в самих детях - еще что-нибудь увидят, не дай бог.

[mfrid.livejournal.com]

Понимаешь, это _швейный_ форум!
Там еще одна мадама привела непрошибаемый аргумент: одни ее знакомые одевают девочку сплошь в брюки, и играет она у них все с мальчишками, никакой женственности и кому она такая будет нужна?

[helghi.livejournal.com]

Если в прямом смысле всё мерить на себя, получится фигня какая-то :)

[ex-digital-4.livejournal.com]

Кошмар! У меня жена чаще штаны носит. Это плохо. Это ужасно. Кому она такая нужна?!

[cammoriste.livejournal.com]

хех...логика там не ночевала. на расстоянии пушечного выстрела.
имхо, хороший вкус, привитый с детства неплохо может помочь в жизни.

[mfrid.livejournal.com]

Это уж точно.

[loruta.livejournal.com]

Вспоминаются сомнения одной мамочки: отца часто нет дома, сын-дошкольник всё повторяет за мамой (готовка, стирка, уборка), не отразится ли это на его развитии? Добрая душа посоветовала на глазах у сына открутить пару винтиков. Через пару дней мама докладывала об успехах - сын бегает с отвёрткой, отвинчивает всё, до чего дотигивается, о "женских" занятиях забыл надолго.

Вообще, конечно, реакция та ещё. Что они предлагают - одевать мальчика как попало или сразу рожать качков-терминаторов?

[mfrid.livejournal.com]

Я так поняла, что они предлагали одевать мальчика "мужественно" (пофиг, что ему не идет и не нравится) и заставлять вести себя "мужественно" -- ну там, чтоб дрался и в футбол играл. То есть именно ломать ребенка под свои кретинские представления о единственно верном. Это же легко -- высмеивать любые "немужественные" интересы и чуть что пенять "а то будешь, как девока". Самое то, чтоб полностью покалечить представления и о мужественности, и об отношениях между полами.

Все, не могу, злиться начинаю. У того мальчика, к счастью, мама советчиц вежливо послала. Но у них ведь и свои сыновья есть. Я это дебильное "ну что ты плачешь/боишься/расстраиваешься, как девочка" столько раз слышала...

[kraidiky.livejournal.com]

Маша, не хочется тебя расстраивать, но советчицы то правы.
Очень серьёзные вещи складываются из очень простых моментов в раннем детстве.
Если мама ни разу не скажет своему сыну "чего плачешь, пойди и ударь в ответ" он может педерастом не вырастет, но и мужиком тоже. Если ребёнок воспитан женщинами и не способен ответить агрессией из него вырастает неполноценный мужчина, не способный выполнять некоторые социальные функции, присущие мужчине. И футбол или самбо какое-нибудь тут совершенно незаменимы. Лично у меня такая проблема была и в подростковом возрасте мне очень тяжело пришлось ломать себя самому, и искусственно культивировать то, что воспитание не дало. Ничего хорошего для ребёнка в этом нет. Если сможет - хорошо, но это крайне тяжело достанется и не совсем гармонично разовьётся, если не сможет вообще вырастет слабаком.

Впрочем, если ты считаешь, что мужик и не должен быть способен защитить себя и свою пару, если надо пересиливая боль и давление, если тебе кажется что в наш век эмансипации это лишнее, тогда футбола не нужно.

P.S. А на счёт одежды, тут они действительно маленько перегнули. Вон Юрген типичный пример обратного.

[mfrid.livejournal.com]

Влад, ты мне приписываешь мною не сказанное. Я НЕ утверждаю, что мальчика не надо учить справляться с проблемами и быть сильным. Я утверждаю, что детей не надо -- категорически нельзя! -- ломать. Если мальчику в шесть лет нравится гимнастика, а не футбол, если он предпочитает не ввязываться в детскую драку -- это не значит, что из него не вырастет сильный мужчина.

Считать ли признаком силы, например, неумение выразить (а то и понять) свои чувства, как у нас принято? Да, получаются такие чугунные мужчины, что если уж ломаются, то насовсем. Сопьюсь, но не признаюсь, что у меня проблемы. Лично я вот считаю это слабостью. Твои любимые самураи вряд ли были менее мужественны от того, что не стеснялись заплакать от горя.

Офтопик {(.)(.)}

[kraidiky.livejournal.com]

Считать ли признаком силы, например, неумение выразить (а то и понять) свои чувства, как у нас принято? Не в тему поста, но это является признаком принадлежности к мужскому полу, причём не только у человека, но и у приматов вообще. Социальная адоптация и способность решать задачи на понимание и коммуникацию в раннем детстве у девочек отличаются от мальчиков чуть не в два раза. Мальчики в 4, кажется, года решают эти задачи на уровне взрослой шимпанзе, а девочки переигрывают шимпанзе почти в два раза. У людей с возрастом способность к социальной адоптации отчасти выравнивается, у приматов, так разница в два раза и остаётся. Как раз недавно читал здоровую серию статей затрагивающих, в частности и этот вопрос на мембране, со стат.данными и ссылками на первоисточники, всё как положено.

Re: Офтопик {(.)(.)}

[mfrid.livejournal.com]

Как обычно, я Вас не понял. :-(
Если хочешь обсуждать, объясни человеческим языком, что ты хотел сказать, а главное, -- к чему это?

Ну я же прямым текстом сказал кажется...

[kraidiky.livejournal.com]

В соответствии с научными данными неумение выразить (а то и понять) свои чувства является характерным признаком мужской особи. Ну сравнительное неумение, по сравнению с енскими особями.

Re: Ну я же прямым текстом сказал кажется...

[mfrid.livejournal.com]

ОК. Из этого, однако, никак не следует, что воспитанием надо целенаправленно усугублять различия. (Целенаправленно стирать тоже не следует, если что). Так что -- ты не в тему.

Ну я же прямым текстом сказал кажется...

[kraidiky.livejournal.com]

Что это офтопик. Просто факт, который для меня был удивительным. Моет и тебе сгодится раз уж тема непонимания и неуменя выразить тебе близка.

[mfrid.livejournal.com]

Влад, ты опять стал улетать в заоблачные выси и по-моему, мешать известные факты с собственными, иногда сомнительными теориями. Не говоря уж о том, что под "ломать" я имела в виду совершенно конкретные вещи -- из широчайшего спектра возможных (полезных, социально приемлемых и т.д.) занятий вопреки вкусам и склонностям ребенка навязывать то, что нравится родителям. А ты стал говорить о социальной адаптации и различии полов вообще. И опять приписывать мне мною не сказанное. Так что, извини, дискуссию я прекращаю.

[kraidiky.livejournal.com]

Ну... Тебе так спокойнее. :)

[mfrid.livejournal.com]

Не дразни меня на моей территории.

[foxy-lj.livejournal.com]

А еще бывает "не бегай, не прыгай, не пачкайся, не лезь куда попало, и т.п. - ты же девочка, а не мальчик!".
На этом контрапункте почему-то никогда не получается энергичных и уверенных в своей силе мальчиков и аккуратных нежных девочек. Вырабатывается стереотип (причем у самих представителей пола - тоже): мальчики - это такие грязные и драчливые, а девочки - это такие жалкие и истеричные. Так и живут с ним потом...

[mfrid.livejournal.com]

Точно, взаимодаполняющая вещь. Самое большое зло -- что подобное воспитание приучает еще и презирать противоположный пол. А потом и возникают проблемы. Тех теток, видимо, так и воспитывали...

[helghi.livejournal.com]

Ага, "не питание, а ВОСпитание!" :)
А с другой стороны, я не понимаю, что ужасного в том, что ребенок кого-нибудь копирует. Покопирует и перестанет - это же для него игра! Попробовал - надоело - бросил, нашел новую игру. Иначе получится в конце концов, что мужчина не должен учиться готовить - женщину копирует! И тогда мужчина-шеф-повар - это что, по определению гомосексуалист?..