mfrid: (на Столбах)
[personal profile] mfrid
Удивительно, как день 8 марта превратился из дня протеста, дня борьбы женщин за человеческие права, в день «ах-давайте-раз-в-год-вспомним-какие-мы-нежные».

Разные дурацкие источники пишут, что женщины, выходившие на митинги в начале прошлого века, хотели всего лишь повышения зарплат и улучшения условий труда. Всего лишь! Если вспомнить, что нормой было платить женщине не на завуалированные 20%, а в несколько раз меньше, чем мужчине за тот же труд, и худшие условия работы, и сексуальное домогательство со стороны начальства было нормалнейшей нормой... Всего лишь! Примерно такое же «всего лишь», как возможность развода вообще и по инициативе женщины в частности.

Феминизм, по крайней мере, в нашей стране, проделал странную эволюционную петлю.

Исходное требование признания того, что женщина — человек и у нее должны быть все человеческие права, что женщина может быть прекрасным профессионалом в куче отраслей, что счастье и самореализация женщины могут быть связаны не только с семьей, — потребовало сознательного и демонстративного отказа от демонстрации женственности и сексуальной привлекательности.

А когда это признание было более-менее достигнуто (хотя бы юридически) — вот тут и возникли новые феминистки. Они за женственность! Они отстаивают право прийти на работу в наряде, на некоторое время парализующем работу мужской части коллектива. Они стараются при любой возможности использовать женское обаяние как рабочий инструмент страшной силы. Они считают нормальным сниматься полуголыми для корпоративного календаря (почему бы не продемонстрировать красивые ухоженные тела, фитнесс-солярий-косметика?) и совершенно не понимают возмущения феминисток старого типа. Для них ущемление прав женщины — это условия игры, по которым в рабочее время полагается припрятать свою сексуальность.

Два диаметрально противоположных направления феминизма ухитряются сосуществовать одновременно, иногда даже в одних и тех же не склонных к анализу головах, причиняя друг другу массу ущерба. Ведь де-факто проблемы, волнующие феминисток старого типа еще далеко не решены. И зарплаты у женщин ниже, и с трудоустройством проблем гораздо больше, и жертв насилия общество только-только перестает считать «самивиноватыми», и женщина без мужа (хотя бы алкоголика), особенно с ребенком, все еще воспринимается как ущербная... И до полной победы нам еще ой как далеко.

P.S. Я совершенно сознательно не рассматривала радикал-идиоток обоих типов с вариациями. Это больная тема, поскольку радикал-идиотки усиленно дискредитируют понятие феминизма, но совершенно скучная, поскольку идиотки — они идиотки и есть.
Page 1 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

Date: 2008-03-03 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] helghi.livejournal.com
Добавлю ещё, что принято политкорректно забывать, что движение женщин за равные права (в первую очередь, естественно, в экономической сфере) всегда прямо соотносилось с борьбой за равноправие вообще, а следовательно - с социалистическими движениями разных форм. Это нынче вроде как неграмурно вспоминать. И теперь разные отморозки на форумах бездумно, как попугаи, ругаются "кларацеткинами" и "розами люксембург". Ну не козлы?!

А вообще-то есть давняя народная мудрость: если женщина хочет иметь всё просто потому, что она женщина (поэтому весь мир ей должен) - она попросту б.. И удивительно, как редко такие образчики получают от сестёр по разуму за своё бл**ство...

Кстати, как повышают эффективность работы с помощью женского обаяния? Виляя бёдрами, просят коллег-мужчин перетащить стол и ещё вон тот шкаф? :)

Угу

Date: 2008-03-03 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
если женщина хочет иметь всё просто потому, что она женщина (поэтому весь мир ей должен) - она попросту б..
Ну почему женщина? Я за равные права! Если любой человек хочет иметь всё просто потому, что он принадлежит к произвольно выбранной группе, -- то он попросту... [не соображу, какое ругательство уместно подставить, но думаю, идея ясна].

Кстати, как повышают эффективность работы с помощью женского обаяния?
Обаивая клиентов и партнеров компании в корпоративных целях.

Date: 2008-03-03 08:43 pm (UTC)
From: (Anonymous)
99% продажных адвокатов портят имидж всем остальным.

Date: 2008-03-03 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__aen__/
Это не два диаметрально противоположных направления феминизма. Это полноценное развитие идеи. Первая стадия операции: воспринимайте нас наравне с мужчинами и платите нам, как мужчинам. Вторая стадия: воспринимайте нас, как женщин, и платите наравне с мужчинами. Показная асексуальность - это средство, а не цель.
Ну и, понятно, феминистка второго типа уже рвётся не на любую работу, а только на ту, где её очарование работает на полную катушку. Руководящие посты и работа с клиентами. Быть пролетариями их почему-то не устраивает. А жаль. Мечтаю о бригаде женщин - сейсморабочих, глядишь, чаще бы на профиль катался.
From: [identity profile] paul-schultz.livejournal.com
Перефразирую:

первый этап - Я не желаю экономически быть зависимой от мужчин. я желаю сама заработать себе на жизнь.
второй этап - Я по-прежнему не желаю экономически зависеть; но и зарабатывать самостоятельно мне уже не больно-то хочется. Я желаю, чтобы меня боготворили уже за то, что я Женщина - и, соответственно, снабжали всем необходимым

Правильно ли я понял ваши слова?

Date: 2008-03-04 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] helghi.livejournal.com
Ну вообще да, принцип универсален.

Что касается обаяния, я просто не уверена, что мужчина в массе a priori такой озабоченный субъект, что совершенно теряет голову при виде красивой бабы. Ну, баба. Ну, красивая. Но работа и красивая баба - две явно разных вещи...
Вот, кстати, за что еще не люблю современный кинопродукт: там вечно как длинноногая и полуодетая (даже не красивая - просто полуголая!) тетка появится - все мужики дуреют стремительно. Начинают глупости делать. Родину продают за банку сметаны. Стреляют в кого-нибудь не того. Т.е. получается, что мужчина - это такая машинка для секса, у которой в голове одновременно с сексом ничего не помещается.

Date: 2008-03-04 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] anna-frid.livejournal.com
Голову не теряют, нет. Но отвлекаются и раздражаются. У нас на потоке была девушка, которая постоянно на лекциях сидела на первой парте в модной тогда блузке с прозрачными рукавами. Мои друзья мужского полу жаловались - ну отвлекает от лектора и все тут. Картина довольно общая.

Date: 2008-03-04 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
Нет, конечно; это и не подразумевается. Обаяние -- просто маленький дополнительный бонус. Вроде как из двух примерно равноценных кафе мужчина может выбрать то, в котором официантки красивее. Но если они будут путать заказы, или кофе там будет плохим -- это не спасет.

Я, кстати, понимаю, откда взялся эпический сюжет типа "полководец накануне битвы увидел бабу (засланную врагами) и потерял голову (в смысле сперва переносном, а затем буквальном)". Мне это как-то Фаня на примерах и с датами продемонстрировала: тем средневековым полководцам было по 16-18 лет. Но почему эта тема жива и поныне, когда героям баллад по 30-40 -- это да, загадка. Эт вам, специалистам, должно быть виднее! ;-)

Date: 2008-03-04 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
А вот в данном случае анонимы идут в сторону леса.

Date: 2008-03-04 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
Показная асексуальность -- средство, декларация; но и уже -- условие соглашения "я не буду отвлекать коллег-мужчин от их работы". Это соглашение актуально до сих пор, и будет актуально до тех пор, пока мужчины будут заглядываться на красивых женщин. Фигня в том, что феминистки второго типа попадают в ловушку двойного стандарта.

Date: 2008-03-04 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] helghi.livejournal.com
Тут всё немножко сложнее. Отношениями полов все стороны жизни пронизаны намного больше, чем мы осознаём это. Поэтому видеть в коллеге только коллегу (какого бы пола он/она ни был/была) - так же неправильно, как и пытаться тискать коллегу-даму на офисном столе на том только основании, что "она же тёлка!" Иначе в первом случае ллюди превращаются в винтики, во втором - в скотов. ТО и другое работе не способствует, факт...
Хотя, честно говоря, когда я звоню куда-нибудь по рабочим делам и слышу в трубке мужской голос, мне с ним разговаривать проще, чем с какой-нибудь стервой-секретаршей :)

Date: 2008-03-04 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] helghi.livejournal.com
Добавим ещё, что всякие полководцы отнюдь не всегда таскали за собой обоз из шлюх, так что за несколько месяцев суровой военной жизни кто угодно по дамам соскучится. Ну и потом, Юдифь, например, была отнюдь не девой, а профессиональной проституткой, так что в ее прямые обязанности входило заставлять мужиков терять головы и кошельки. Не будь она проституткой, кто бы ее пустил в лагерь, скажем прямо... Шлюхам не доверяли, но и особенных подлянок от них не ожидали - статус не тот.
А 16 лет в древнем мире - это очень много, если в 13 выходили замуж (за 14-летних).

Date: 2008-03-04 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
А 16 лет в древнем мире - это очень много
Ага, возраст считается взрослым, но гормоны-то играют, вовсю шибая в голову. В том-то и фишка.

Date: 2008-03-04 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
Вероятно, мне надо было сказать не "показная асексуальность", а "отсутствие показной сексуальности", и все встанет на места. :-)

Причем само собой разумеется, что стандарты того, что воспринмается как сексуальное, зависят от времени и места (то есть от культурного стандарта и личной привычки). Раньше юбка не до полу была ужас какой вызывающей! Или араб глаз не может оторвать от пряди женских волос (а мусульманка -- или женщина, воспитанная в мусульманской среде -- сочтет прикосновение к волосам домогательством, даже если не носит хиджаб).

Date: 2008-03-04 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] che-nsk.livejournal.com
Как человек, навидавшийся "феминисток" второго типа, должен заметить следующее:

1. Позиция "я - женщина, значит, мне всё можно" редко сопровождается требованиями политико-экономического характера, и применяется обычно к конкретной ситуационной выгоде. Слово "феминизм" в данном случае - маскировка, т.к. "феминистки" такого типа с равной вероятностью являются также "викканками", "родноверками" и "адептками Кибелы-Реи". Для них важно найти своим действиям идеологическое оправдание, а вдаваться в подробности - это не для их разума, и без того утруждённого самолюбованием.

2. Вместе с тем, именно дамочки описанного типа задают тон в движении феминисток на Западе. Иначе аббревиатура MCP не получила бы прав гражданства. Я вообще-то заметил, что нормальные женщины на самом деле любят мужчин. И даже как бы не ставят вопросов об их полноценности.

3. И ещё раз хочу заметить, что многие из "феминистических" амбиций поддерживаются и раскармливаются как раз мужчинами. Меня раньше сильно поражали фразы вроде "Она меня в гараж жить выгнала, потому что ей со мной скучно. У неё образование артистическое, консерваторию кончала, а я кто? Физик...". Теперь перестали. Самоунижение и стремление оказаться в подчинённом положении - какие-то современные комплексы, свойственные довольно большому числу мужчин. Хамку в магазине не оборвёшь, преступницу не задержишь - влезут обязательно подозрительного вида мужички средних лет: "Ах-ах, она же ЖЕНЩИНА, а мы-то с тобой кто?!" (Почему они себя со мной равняют - для меня вопрос отдельный.) В местах концентрации богемы эта ситуация ещё более распространена: я же не зря пишу про "ангелов", а вот только на днях узнал с удивлением, что "ангелов" воспитывают, оказывается, мамаши, чтобы раз навсегда доказать чадам: у них нет ничего общего ни с отцом, ни с другими мужчинами.

Резюмирую: "феминизм второго типа" - на мой взгляд, форма общественной психопатологии, наряду с "нью-эджерством" и "политическими правами сексуальных меньшинств". Ничего общего с борьбой женщин за реальные права на равенство он не имеет, скорее - наоборот, подрывает их.

Date: 2008-03-04 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] helghi.livejournal.com
Гормоны в таких обстоятельствах начинают играть в 8-10 лет. А в 16 уже входят во взрослую норму. Хотя в здоровой местности эти самые гормоны могут не успокаиваться лет до 50 :)

Date: 2008-03-04 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] helghi.livejournal.com
Сейчас юбка в пол - как раз признак отчаянной, кричащей сексуальности, кстати :) "НУ посмотрите на меня, я же девушка, я не в джинсах, вот какие у меня ноги!" Что-то в этом роде.
В принципе да, всему свое место, и делать работу с помощью бюста и красивых чулок - это в основном все же стиль строго определенных профессий. Манекенщиц, например :)

Date: 2008-03-04 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
По-моему, ты не права. Хотя бы потому, что брачный возраст (13-14 лет) считался по половому созреванию (и этот возраст не сильно изменился), а раньше гормоны в ту сторону заиграть навряд ли могут.

Date: 2008-03-04 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] helghi.livejournal.com
Я не настаиваю, что я права, но у наших современников гормоны прут (в массе) лет с 12-13, а возраст созревания оказывается где-то около 17-20 лет (где как). Т.е. возраст созревания как раз сильно изменился. Но это в пересчете на климат умеренных широт северного полушария и на городскую цивилизацию. Понятно, что Мухаммед женился на 8-летней девочке не потому, что любил маленьких девочек, а потому, что тогдашние 8 лет для невесты - это как сейчас 15-16. Т.е. она уже могла рожать. Климат и социальные условия.

Date: 2008-03-04 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] mary-1983.livejournal.com
Привет!
Я хочу уточнить насчет "показной сексуальности" и "использования женского обаяния" (если я верно поняла, то в обоих случаях не имелся в виду принцип прямого подкладывания под объект муж.п.).
Я ВСЕГДА стараюсь использовать женское обаяние - потому что другого у меня нету, а обаяние вообще - хороший инструмент по достижению целей, в том числе рабочих (наладить коммуникации, успокоить нервничающего собеседника и т.д.). Кстати, работает и с женщинами тоже. Потому что с обаятельным человеком - в том числе ж.п., в том числе по=женски обаятельным - легче и приятнее иметь дело, чем с отталкивающим и нейтральным.
По поводу внешнего вида. Примерно такая же ситуация. Я считаю себя вправе носить то, что мне нравится, в том числе на работу - хотя там и пользуюсь определенными ограничениями (впрочем, не слишком строгими). Замечено: когда я подчеркнуто хорошо выгляжу - я подчеркнуто хорошо себя чувствую. И, соответственно, заряжаю этим окружающих. Ньюсмейкеры обоего пола лучше реагируют на ухоженного журналиста!
По поводу мужских "отвлечений". я вот люблю красивых мужчин. Особенно в рубашках - есть пунктик. Доктор, что мне делать?...

Date: 2008-03-04 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] che-nsk.livejournal.com
Использование женского обаяния не является идеологическим признаком "воинствующего феминизма". Тут вопрос скорее в том, следует ли делать политические выводы из того, что у женщин-работниц есть женское обаяние, а у мужчин - нету никакого.

Date: 2008-03-04 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] helghi.livejournal.com
А у мужчин куда делось обаяние? Врет вражеская пропаганда!

Date: 2008-03-04 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
А почему "нет никакого"-то? :)

Date: 2008-03-04 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
Ну... довольно трудно провести формальную грань между обаянием и эротичностью. И между "хорошо выглядеть" и "соблазнительно выглядеть". :) Интуитивно оно, как правило, очень четко отслеживается. Обаяние и приятный вид действуют в целом независимо от пола собеседника. В отличие от.

Date: 2008-03-04 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
Слушай, а где водятся "викканки", "родноверки" и "адептки Кибелы-Реи"? В окололитературной тусовке? Просто я их в жизни ни разу не встречала.

Про западные движения ничего не знаю толком. У нас же проблемы женщин (которые хочет решить классический феминизм) мне кажутся куда более актуальными, чем проблемы затюканных злыми феминистками мужчин. Может, потому что с женской колокольни смотрю. :-)

И как феминистка "первого типа" я считаю совершенно неприемлемым и крайне вредным подход "простите мне срыв проекта, ведь я такая обворожительная женщина" или "я могу хамить мужчинам, а они меня нет" (рыцари-защитники последних тоже неизменно вызывают мое раздражение).

ЗЫ. Вот про сексуальные меньшинства я с тобой не согласна совсем. Ну хотят люди как-то жить, если они взрослые и все "по любви и взаимному согласию" -- кому какое дело? Субкультура вокруг этого формируется идиотская, ну так это тоже проблемы... пожалуй, как с феминизмом вторго типа, кстати.
Page 1 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

Profile

mfrid: (Default)
mfrid

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 05:27 am
Powered by Dreamwidth Studios