О самецких играх

[mfrid]

Разница между ребенком и взрослым человеком вообще, и между мальчиком и мужчиной в частности, в понимании своей ответственности. Кричать: «Я знаю, на что иду, когда рискую своим здоровьем!» или гордиться травмами — признак мальчика. Мужчина понимает, что его травмы становятся проблемой его близких и, скажем, коллег по работе, а если он останется инвалидом, то родным, которым взрослая ответственность и совесть не позволят бросить придурка в беде, придется его содержать.

Я уж не говорю про личностей, которые являются причинами травм других людей и считают это в порядке вещей («Мы занимаемся опасным делом, у нас каждый знает, на что идет, и отвечает за свое здоровье!») — идиотизм и сволочизм такого подхода не укладывается в голове. Объяснить его может только опять-таки незрелость. Но не оправдать.

«Мне самому во время занятий спортом сломали четыре ноги и выбили три глаза» — типичный детский безответственный аргумент. Ни один скалолаз не гордится тем, сколько раз он упал. И не считает свои падения оправданием для плохой страховки.

Comments

[mary-1983.livejournal.com]

Маша конструктивно обобщила все, о чем я активно думаю и рассуждаю с момента "инцидента со стрелой"... Спасибо.

Как обычно...

[(Anonymous)]

Как обычно Маша полностью не поняла суть наблюдаемого явления и поэтому вместо этого описала его со своей девчачей позиции. Это такая позиция когда непонимание усугубляется экзальтированным "это потому что все мальчишки - казявки".

Ист.фех. в своей психологической основе идентичен Спас-комбату или бугурту и поражает чаще взрослых здоровых мужиков в мегаполисах. Психология этого явления более всего соответствует описанной в Бойцовском Клубе, разве что чуть менее экзальтированная. За детализацией в первоисточник. Её можно разделять или не разделять, соглашаться или не соглашаться, но для этого надо как минимум её понимать. Иначе комментарии так и останутся криками обиженной девочки в детсадике, которую за косичку подёргали.

Лично я Блэки высказывался и ещё выскажусь, тем более что у меня есть шпага и я тут пока живу. И понятна проблема с неявностью водораздела между ролевым фехтованием и ист.фехом. Но это совсем не то же самое, что кричать "я ничего не поняла, поэтому вы до моего уровня не развились".

Влад.

Re: Как обычно...

[mfrid.livejournal.com]

Сочетание "взрослый и здоровый" с героями "бойцовского клуба" -- это сильно.

Ах, спасибо, Влад! Я все думала, кто ж первый скажет "это все просто бабья истерика". Думала -- Лешино высказывание, пожалуй, не дотягивает... Спасибо, ты меня не подвел! Запишу "девочку с косичкой в садике" в одну кучку с "барышней". В конце концов, указние на молодость я уже могу считать комплиментом! :-))

Re: Передёргиваете, как обычно...

[mfrid.livejournal.com]

Не трудись, все фразы, содержащие упомянутый (с)Влад, я буду тереть автоматически.

[http://users.livejournal.com/matilda_/]

Ответ содержится в заголовке. Это из области животных, инстинктивных отношений. А посему - извести эту проблему точно невозможно, можно только бороться в частных случаях. Но безусловно это не просто. Как-то так.

[buhrun.livejournal.com]

+ 1000000000000000000.
И это никак не противоречит моему убеждению, что думать каждый ОБЯЗАн сам. Особенно, ввязываясь в некую драку с явной и недвусмсыленной вероятностью травмы и дурного исхода.

[mfrid.livejournal.com]

Думать вообще все обязаны, по большому счету...

[lubansky.livejournal.com]

Во-во. Я все думаю про маму того типа, которому в Дмитрове спину сломали.
Плати 100 кусков за одну операцию или твой сын никогда не встанет.
Жалко тетку. А сына не очень.

[with-astronotus.livejournal.com]

Всё так, особенно - пока речь идёт о травмах, полученных в результате спортивных занятий или хобби. Тут те, кто пытается спорить, демонстрируют абсолютно пещерный уровень психологии.

Забавно, однако, то, что при этом чувство вины и неполноценности пытаются регулярно вызывать в людях, получивших ранения, травмы или заболевания при выполнении солдатского или профессионального долга. И - самое нелепое! - делают это зачастую те же люди, которые возводят в культ "отличий мужественности" разные опасные спортивные игры и другие разновидности "мужского досуга".

[helghi.livejournal.com]

О, пока я писала коммент, ты высказал примерно ту же мысль.

[helghi.livejournal.com]

Источник этих размышлений мне, вроде бы, понятен.
Непонятно мне другое: такой подход полностью исключает необходимость риска? Оправданность риска? Или каждый в ситуации, когда его риск - это жизнь и здоровье других, обязан думать только о своей семье и ее возможных проблемах?
Иными словами, мне обобщение представляется слишком широким. Если оно относится только к хобби, оно верно в большинстве случаев. И то не всегда. Если неопытный скалолаз на маршруте срывается, разве не долг опытного помочь ему, даже рискуя собой? Ну и что, что спорт и что никто их на стену не гнал. Вот случилось так - что тогда?

[mfrid.livejournal.com]

Риск бывает разным. Я, во-первых, о риске ради риска, и во-вторых, о нежелании минимизировать риск там, где это возможно. Когда спасатель рискует собой -- он рискует ради кого-то, и я могу им (и его женой, если уж на то пошло) только восхищаться. Если же горе-спасатель сам грубо нарушает ТБ без необходимости -- он идет в ту же кучу, куда и прочие придурки.

Честно говоря, профессиональный спорт для меня находится где-то на грани. Я не чувствую оправданности гробить здоровье ради престижа (города, страны, человеческой цивилизации...), но еще где-то могу понять тех, кто считает это очень важным.

(Полагаю, Че я этим тоже ответила).

Кстати, столь любимые в советском кино эпизоды, когда главгерой рискует ради товарищей, влипает, и те самые товарищи выручают его крайне дорогой ценой, тоже вызывают у меня целую гамму эмоций. Но это уже ария из другой оперы.

[helghi.livejournal.com]

Ограничения ясны.

[decart.livejournal.com]

Очень хорошо сказано..

[hat-hor.livejournal.com]

Ну, вот и я пытаюсь написать, что есть степени ответственности в любом рискованном деле.
1. Ответственность за себя (Тут, принимают решение лично и индивидуально, драться или нет…в силу своих мозгов и подготовки)
2. Ответственность перед близкими (опять же сам принимаешь решение)
3. Ответственность, которую ты взял за других …уже продекларировав , что ты ОРГАНИЗАТОР рискованного дела. И вот, на этом месте всю взрослость рукой снимает. А чё?..сами должны были думать. А они и думают, думают, т.к. этот пункт не отменяет первые два. Но и первые два не отменяют третий. Можешь минимизировать потери на своей территории – сделай, даже если тебе это неприятно, не комфортно, не…и другие детские отмазки.

[http://users.livejournal.com/__aen__/]

По третьему пункту. Задача организатора - не минимизировать потери, а максимизировать удовольствие участников, прекрасно понимая неизбежность потерь. Он её достиг: практически все участники турниром довольны, кроме одного аутсайдера, которому данная система показалась жестковатой.
Дамам в данной ситуации следует либо вбивать своим мужчинам в головы пункт 2, то есть следить за тем, чтобы мужчина не пренебрегал защитой (или сбежал в ужасе от этой сверхзаботливой клуши, тем самым опять же разрешив проблему ответственности перед близкими), либо постараться максимально испортить жизнь организатору, чтобы ему показалось проще удовлетворить их дурные требования, чем каждый раз отбиваться от претензий. Надеюсь, пункту 2 они уделяют на порядок больше внимания, чем пункту 3 (я вообще высокого мнения о женском уме), просто так уж вышло, что нападки на организатора должны быть публичны, вот мы их и читаем...

[mfrid.livejournal.com]

Про п. 3 -- второй абзац поста.

[daddycat.livejournal.com]

Очень взвешенное мнение. Спасибо. А по главному аргументу сторонников "естественной травматичности" и ее распространения на конструктивно сходные сообщества могу лишь повториться:

Относительно "контактного злого спорта". Пока историческое фехтование/бугурт не включены в официальный государственный (а лучше международный) реестр видов спорта с принятим кодекса одобренных спортивными федерациями правил - ни о каком "праве на травму" речи быть не может. И сторонникам данного рода занятий свои усилия надо направлять именно на официальное признание и легализацию своего любимого дела.
В противном случае к их услугам только керамика и балет.
Или уголовный кодекс.

[mary-1983.livejournal.com]

Хороший аргумент. Взяла на вооружение. Спасибо.

[daddycat.livejournal.com]

В диалоге с репликой "Жжжжжжоте. Легализовано - можно убивать, а нет - низзззя :)" еще добавилось:

Легализовано - без защиты не допускать, за травму, допинг, злостные нарушения дисквалифицировать. Без "своих" и "хороших парней", которым можно простить разок-другой...
А нет - что имеем, то имеем.

Плюс три задокументированных градации правил - "ролевые" (условная защита, условный удар, максимум непоражаемых зон), "исторические" (реконструированная защита, лайт-контакт, минимум непоражаемых зон) и "бугуртные" (действенная защита, фулл-контакт, отсутствие непоражаемых зон). И на игре/конвенте/фестивале четко обозначать принятую систему с категорическим недопущением неадекватных комплексов защиты и ударов. Как с недостатком, так и с превышением. Под личную расписку каждого участника.

Если реконструктор/ролевик весь такой соцализированный - заведет и кожано-тканевый доспех на ролевку, и алюминий/тонкую сталь на истфех, и полновесную сталь на бугурт. Если такой крутой - запомнит все три свода правил и не будет их путать.

[rakshas-litta.livejournal.com]

Мнение взвешенное, правильное, я с ним согласна... Но есть одно но, многие происшествия происходят не во время занятий спортом, а во время пьяного (или трезвого, но изрядно разогретого зрительским вниманием) молодчества. Я ни в коем случае не имею в виду ту тренировку с Связи. Но ни для кого не секрет, что есть отдельные товарищи, любящие спьяну изобразить из себя что-то невместно крутое в том же фехтовальном плане. Спорт тут и близко не лежал. А защита от дураков, увы, несовершенна. И получается замкнутый круг - всех дураков не перебьешь.( А у них и подражатели иногда находятся(

[mfrid.livejournal.com]

Так утверждение-то не только к спорту относится. Опасный спорт -- это еще одно из самых мягких проявлений, там хоть какие-то правила есть. И врачи на подхвате опять же...

[avilensky.livejournal.com]

Может тут Асилите на несложный вопрос ответить:
Аксиома № 1. Наше фехтование опасно и травматично.
Аксиома № 2. Наша цель сделать травматичность минимальной.
Аксиома № 3. Полностью исключить травмы нельзя ибо Аксиома № 1.
Внимание вопрос: ЛИЧНО Вы какой считаете допустимой в рамках матпогрешности травматичность на 1000 боев.
Просто цифру назовите.

[mfrid.livejournal.com]

Вы начали с необоснованного хамства в мой адрес, и данный вопрос задаете, не сомневаюсь, тоже с какой угодно целью, кроме действительного уменьшения травматизма на ваших бойцовых мероприятиях, в которых я, как вам, несомненно, известно, совершенно не компетентна. Разговаривать с вами я, простите, не буду.

[madcat2.livejournal.com]

Плохо. Эмоциональные выкрики на основании некорректно поданного материала.
Как Анкерайт ни старался, его недостаточная подготовленность в данном случае очевидна, и валить при этом все на оппонента и оргов... Мне бы совесть не позволила. В любой травме в любом спарринге виноватых минимум двое - тот кто бил и тот кто получал. Получивший три подряд плюхи фехтовальщик, пренебрегший защитой перед боем - это минимум перебор самоуверенности и недостаток подготовленности у бойца. И именно в этом случае люди обычно ловят встречный укол, самый травматичный вариант при любых, даже наших правилах.
Да, защита нужна лучше, чем сейчас принята "по умочанию". Но истерика, которую устроили уважаемые мною люди, лично у меня вызывает оторопь. Народ, а головой подумать прежде чем по кругу начинать стенания "о кровавых маньяках, обижающих нас, белых и пушистых" вы не пробовали? Я настоятельно рекомендую вместо домысливания за "этих мерсских мясников" попросить этих самых "турнирных мясников" дать развернутый ответ, кого и как они бьют на играх и думать над полученными ответами, а не над своими страхами. ИМХО, самый опасный человек на игре не злой участник турниров, а долб..б Вася, третий раз в жизни меч держащий: он не знает, чего с ним сделать хорошего, а руки то чешутся.
И, наконец, ответственность начинается с себя. Хочется адреналинчику - будь любезен в первую очередь ответить за себя, во вторую - за спарринг-партнера и в третью - за "того де... хорошего парня". Если ты за себя ответить не можешь или не хочешь (добровольное пренебрежение защитой при добровольном участии в более жестких состязаниях по непривычным правилам, пренебрежение противником...) то требовать от других, чтобы они чувствовали за тебя ответственность конечно можно... И кто-то тебя конечно поддержит... Каспарова ведь кто-то поддерживает.

Сумбурно и по мотивам трех ЖЖ сразу, но неадекватность комментов адекватных в принципе людей утомила.

[mfrid.livejournal.com]

Павел, перечитай, пожалуйста, мой пост и найди в нем имена А. и Б., а также утверждение, что А. ни в чем не виноват, а Б. -- во всем. Не нашел? Потому что их там нет. Потому что я не о том конкретном случае, о котором я судить не могу: не была, не видела, не компетентна. А о декларируемых позициях, что травмы -- это так и надо, потому что неизбежно, что они -- признак мужественности, и т.д. С тем, что ты пишешь, я более-менее согласна, и в упор не вижу противоречия с написанным мною. Эмоционально? Ну да. Звиняй, не вижу в этом состава преступления.

Блэки же начал с хамства (не в моем ЖЖ) и строго за хамство же (а не за то, что он плохой орг и т.д.) получил свой бан. И исключительно истеричным поведением в ЖЖ, а не чем-то иным, вызвал мое крайне нелестное мнение.

[madcat2.livejournal.com]

написал большой развернутый ответ и удалил его.
я перечитал стартовый пост и понял - я действительно не в тему. речь-то даже не о ТБ а о "есть такие уроды". ну да, есть. а есть привычка к коллективной травле "не наших", что продемонстрировала сибирь в этой истории. и что?
все, ушел точить новую финку. клинок должен быть стальным и острым. :)

Ату их, ату!

[mfrid.livejournal.com]

Травить толпой ненаших -- мое любимое занятие.
Где тута ненаши? :-))

[bronepoezzd.livejournal.com]

> ИМХО, самый опасный человек на игре не злой участник турниров, а долб..б Вася, третий раз в жизни меч держащий: он не знает, чего с ним сделать хорошего, а руки то чешутся.

Паша, ты слишком давно не был на играх, поэтому твои рассуждения, увы, опираются на то, что ты видишь на отдельно взятой тренировке, и на сферического коня в вакууме ((( Могу тебе рассказать историйку с последней макарены, про "злых участников туриниров" (ну, или, скоре бугуртов), которые привозят на игру свои представления о том, как надо биЦЦа.
Хотя ты абсолютно прав в том, что "злые участники турниров", как раз, нередко оказываются адекватными людьми. Но массовка их "жестокое хлесталово" со стороны воспринимает верьез и начинает применять его так, как поняло: а именно - на скорость, без фиксации, лишь бы выиграть.
А пренебрежение защитой на турнире и пренебрежение защитой на игре - это принципиально разные вещи. Думаю, ты это прекрасно понимаешь

[crocobar.livejournal.com]

Что-то вспомнилась вдруг эта тема, подумал и решил, что адекватное решение по-моему существует, и оно не в полном отказе от рискованных развлечений.

Если человек интересуется рискованными развлечениями и имеет зависимых от него людей, то он должен застраховать свою жизнь и здоровье, за деньги. Если денег нет, значит это развлечение ему не по карману. Если он все равно им занимается, то он болен, это привязанность сродни наркотической (вылетел из головы хороший перевод слова addiction).

Теперь, к примеру, про жену. Если муж все делает правильно, согласно только что описанному, а жена все равно недовольна - она не за того вышла замуж. Это ее проблема, а не его: должна решить, может она мириться с этой стороной личности мужа, или нет, и действовать соответственно (при этом материально она защищена). Если муж действует неправильно - надо лечить.

Если вопрос касается детей, то пока они несовершеннолетни, за них решения принимают родители, а как только достигли совершеннолетия - имеют право распоряжаться собой как хотят (с учетом вышеоговоренной материальной защиты).