Верифицируемость документов

[mfrid]

В отчете с «Демоньячки» Теодор aka etern написал:

«немагическая информация крайне слабо поддавалась верификации. Как историк мог отдать предпочтение одному документу над другим? Я мог написать не пергаменте все что угодно и это было бы РАВНОУБЕДИТЕЛЬНО для историков и политиков».

Небольшое объяснение для тех, кто не в курсе. На игре предлагался пласт, связанный с историческими изысканиями. Все игровые документы писались или печатались на гофрированном картоне, оклеенном бумагой («пергаменте»). Для того чтобы подлинный (мастерский) документ нельзя было однозначно отличить от написанной игроками дезы, часть подлинных документов была написана вручную, а часть созданных заранее игроцких фальшивок — напечатана на принтере. В результате отличить подлинный докумет от подделки действительно было невозможно, если не хватало знаний о событиях.

А ведь интересная задачка — способы проверки подлинности исторических документов. Еще граничное условие: обойтись без «анализа состава чернил» и подобных методов.

Напрашивается заложить признаки подлинности в самих текстах.

Простейший вариант: любой официальный имперский документ начинается каноническим славословием императору. Отсутствие его в начале — признак вероятной фальшивки. Форма славословия может меняться со временем, знающим историкам это помогло бы датировать документы.

Характерные слова и обороты, устоявшиеся эпитеты, — что-то такое, что входило бы в знания историков, но создающим подделки игрокам не сообщалось бы (подделают стиль качественно — ну, значит, круты). Заданная структура документов, опять же.

Такие варианты как приемы каллиграфии, скорее всего, слишком трудозатратны, если в МГ нет соответствующего маньяка.

Еще что-то?

Comments

[marie-lo.livejournal.com]

конкретные имена историографов, названия соответствующих "предприятий, учреждений, организаций любых организацонно-правовых форм собственности". Специфическая терминология, если менялась (если не менялась - придумать несколько вариантов и поменять ;) ). Небольшие отличия в грамматике, вплоть до ятя и ижицы ;)

[http://users.livejournal.com/matilda_/]

Мне кажется, сия система должна разрабатываться, непосредственно исходя из реалий конкретного мира. Более того, эта не та инфа, которая должна переходить из проекта в проект...

[mfrid.livejournal.com]

Набор методов вполне можно обсудить абстрактно, а уж под конкретный проект выбирать и развивать нужное.

[neanor.livejournal.com]

Должно быть несколько уровней "защиты": обычный человек заметит только явное (не то имя короля, проч), продвинутый пользователь знает названия организаций/департаментов, профи - качество бумаги...
Как-то так.

[luhrasp.livejournal.com]

Небольшие, не бросающиеся в глаза детали. Можно писать некоторые буквы без одной-двух чёрточек - обычный человек прочитает и спишет на ошибку, для специалиста - указание на эпоху: А с круглым элементом писали тогда-то, А с горизонтальной чертой - тогда-то.
Это не так уж и трудоёмко, кстати. Вот шрифт и стиль - это да, это уже каллиграфия... А недописать пару чёрточек - это, ИМХО, просто.

Можно то же - но с буквами. Например, слово "абракадабра" 700 лет назад писалось как абркдбра, потом - как абракдбра, потом - уже современный вариант написания.
Понятное дело, что запомнить всё это нереально - ну так специализированные издания и справочники - верный друг любого историка, в голове всего никто не держит, как историк говорю ;)

[mfrid.livejournal.com]

Начертания букв -- это, по-моему, таки довольно сложно. Я как-то пробовала писать пару буковок не так, как привыкла -- через два раза на третий автоматически выводила привычное.

[luhrasp.livejournal.com]

Тогда - пропускать буквы.

И, кстати, чем тебе не нравится вариант с анализом чернил и бумаги? :)

[mfrid.livejournal.com]

А как ты его реализуешь? Ну кроме цвета бумаги и чернил?

[luhrasp.livejournal.com]

Самое простое, что пришло в голову - код на оборотной стороне бумаги. Скажем, 194565. Человек, который знает, хотя бы примерно, как определять возраст по стилю письма и состоянию бумаги, понимает, что читаь нужно только первую, третью и пятую цифры, т.е. документ составлен примерно в 1950-е годы.
Понятно, что шифры могут быть и сложнее.

[mfrid.livejournal.com]

Плохо то, что шифр ты либо знаешь, либо нет. Нет поля для сомнения.

[luhrasp.livejournal.com]

Мнда... Хотел сказать, что можно придумать достаточно сложный шифр, внутри которого возможны будут сомнения - но потом понял, что тогда придётся приводить пример...

[mfrid.livejournal.com]

ОК, согласна, это вполне себе направление, в котором можно думать.

это всё - классика контрразведки...

[paul-schultz.livejournal.com]

"Сегодня между 10 и 11 часами утра в 17 км северо-западнее Вилейки в лесу деревенскими подростками замечены во время радиосеанса и вскоре по их сообщению задержаны военнослужащими с проезжающей автомашины двое неизвестных, предъявивших командировочное предписание и форменные армейские удостоверения личности имя офицеров в/ч 62035 капитанов Борисенко Петра Ефимовича и Новожилова Тимофея Осиповича.
<...>
В командировочном предписании задержанных отсутствует секретный знак - точка вместо запятой посредине фразы.
<...>
Борисенко и Новожилов содержатся в отделе контрразведки бригады под усиленной охраной..."

(c) Богомолов, "В августе сорок четвёртого"

Re: это всё - классика контрразведки...

[mfrid.livejournal.com]

Это классика контрразведки, но речь-то об исторических документах. Когда их писали, не думали о том, что через 100 лет кому-то понадобится устанавливать подлинность.

[li-terra.livejournal.com]

Первое, что приходит в голову - собственно, сама бумага.
Сделать ее несколько сортов... даже с помощью типичного приема - вымачивания в чае можно добиться различных эффектов.

Плюс к тому отсылка в документах к каким-то событиям или фактам, которые историкам известны, а не специалистам - нет.

Еще одна мысль - таких моментов должно быть несколько. Тогда будет поле для споров и сомнений, если по одним признакам документ подлинный, а по другим - нет.

[papamishka.livejournal.com]

"Тайная печать" - что-нибудь совершенно простейшее из химии, что можно в полевых условиях проверить нагреванием, молоком или еще чем-нибудь в этом роде. Специалист знает, что и где смотреть и может дать заключение, по крайне мере, является ли подлинником бумага. ("Текст написан на официальном пергаменте Императорской канцелярии").

А все остальное - текст и наличие достаточных знаний об игровом мире. (Если Арвен принесли якобы любовное письмо Агагорна к экгаротской мещаночке, но эльфийская принцесса совершенно точно знает, что в это время будущий король возглавлял гондорскую военную экспедицию против Умбара, то она вряд ли устроит любимому скандал).

Еще было бы хорошо иметь возможность сверить какие-то тексты. (Согласно завещанию Оберона, Эрик назначается наследником, но пробравшись в самое сердце Хаоса, Корвин обнаруживает в таверне "Змея и Единорог" оставленный отцом IOU и, сравнив почерки, понимает, что брат подделал завещание).