mfrid: (на Столбах)
[personal profile] mfrid
Полистывая чужие ЖЖ, особенно мосвичей, с летними впечатлениями, не могу отделаться от злой мысли о «пустоте в золотом платье». То и дело: ах, какая игра! Какой антураж! Какой дух! Какие заведения (чайные, кофейные и далее)! Буквально, новая вершина в подготовке РИ! Правда, то и дело проскальзывает: чего-то игре самую малость не хватало.

«Чего-то»… А может, сюжета? Может, того, во что играть, кроме антуража и заведений? («Заведения» в чрезмерно большом количестве — по-моему, уже симптом, хотя еще не диагноз).

Выходит, как я с самой молодости не понимала игр на «проникание духом», так и сейчас не понимаю. Хорошо попроникались духом. Вложили в это массу и фантазии, и денег, и усилий. Даже парочку локальных заморочек отыграли — поссорились и помирились с соседом, кого-то поженили, даже подискутировали в парламенте, не приняв никакого решения. И что?

Проникание духом как способ антуражного пикникования на природе. Ненапряжный отдых для людей, желающих отключиться от рабочих и житейских проблем, — не принимать решений, особенно сложных, не совершать действий. Интересно, как быстро надоедает? Или кому-то не надоедает?

Не могу отделаться от ощущения, что в играх на воссоздание духа создается потрясающе красивая фоновая деятельность, но внутреннее содержание исчезает.

Может быть, все дело в том, что я ни черта не верю в воссоздание духа?

Date: 2006-09-20 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] anna-frid.livejournal.com
А почему на это надо злиться?

Хочется людям пикничка в костюмах - да пожалуйста! Криминала никакого.

Хочется людям чего посерьезнее - пусть ездят на другие игры. Если вопрос в том, что и то, и другое называется ролевыми играми, а виды занятий надо различать - ну, все равно же в анонсах всегда пишется, какие у игры приоритеты.

Date: 2006-09-20 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
А я и не злюсь, нисколечко. И не говорю, что так играть не надо. Одно из направлений, имеющих полное право на существование, более того, кому-то очень нужное -- ну, тем самым московским менеджерам, которые хотят отдохнуть от проблем.

Я могу пошипеть, если его назовут "самым правильным и единственно верным", но обычно не называют. :-)

Может, ты и права, -- я накропала вполне бессмысленный поток сознания.
Просто в энный раз наткнулась в отзывах на "все было супер, но чего-то не хватало".

Date: 2006-09-20 04:14 am (UTC)
From: [identity profile] papamishka.livejournal.com
Маш, твой систер прав. Хотя и тебя я понимаю :)

Date: 2006-09-20 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] dobraya-feya.livejournal.com
Маш, это ведь ИХ проблемы, да? В том смысле, что если тебе лично на игре будет чего-то не хватать, вот тут-то и надо переживать и нервировать мастеров вопросами и советами. А "москали" пусть сами думают че делать и надо ли вообще чего-то делать, если им и так хорошо, хоть и не хватает чего-то :)

Date: 2006-09-20 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
Видишь ли, они же в массе не считают это проблемой. :-)
Я вот думаю -- наверное, это мне-гагаре чего-то недоступно.

(Внесла правку в пост, а то мне ткнули носом на неуместный акцент на деньгах).

Date: 2006-09-20 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] dobraya-feya.livejournal.com
В таком случае я тоже та еще гагара :) но ты права, на самом деле, что пишешь о такой фигне, потому что скоро это и до нас докатится, вот тогда и будем голову ломать.
А кстати, про деньги, помнишь что я говорила про тюменский подход к пошиву костюмов?

Date: 2006-09-20 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] helghi.livejournal.com
Это не только в полевых играх, это я уже семь лет наблюдаю в виртуальных РИ... Все, наверно, проходили этап любования антуражем и проникания духом; видимо, они самому надо испытать. Мне вот в последнее время кажется, что антураж нужен только и исключительно для того, чтобы ПОМОГАТЬ играть, решать конфликты, расследовать, интриговать, воевать - кто что любит, каждому свое... Да, погрузишься в эпоху, если все выглядит убедительно. Но погрузиться в эпоху можно и на пустой сцене, грубо говоря.
А может, это реакция на появившиеся возможности сделать красиво... Сейчас это легче, и прекрасно, что легче. Без "красиво" было хуже, наверно.

Date: 2006-09-21 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
Если это проходящее, вроде очереного перекоса роста, -- это хорошо. Значит, привычка к хорошему антуражу останется, а содержание будет развиваться дальше.

Date: 2006-09-22 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] helghi.livejournal.com
Хорошо бы "да" :) По крайней мере, люди, занимающиеся ВРИ, рано или поздно приходят к пониманию антуража как средства, а не как самоцели :) А кто не приходит - те плохие мастера/игроки.

Date: 2006-09-20 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] decart.livejournal.com
Я полагаю, Маша, ты права. Я сам описывал подобные проблемы в своем ЖЖ. Антураж начинает "забивать" игру. Меньше действий, меньше целей, сами они мельче. Здесь - это почти мейнстрим. Игры на достижение - нет сейчас такого почти не делают, игры на "глубокое вживание" - моветон-с, для толчков-с. Но ты ошибаешся, считая антуражные игры пикником. Это вкалывать и готовиться-готовиться-готовиться до игры. Вкалывать, позабыв про сон и отдых на строяке, впахивать на самой Игре и наконец получить свой дзэн. Да еще впахивать после игры, разбирая все, что понастроили. Этот отдых, смею тебя заверить очень напряжный, даже черезчур. Хочется же чего-то другого - игры хочется. Сюжет сейчас слабое место многих крупных игр Подмосковья.
Но, тем не менее некоторые антуражные игры оставляют достаточную степень свободы и для Игры. Я проверял.

Date: 2006-09-21 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
ОК, согласна -- не пикник. Тем более удивительно. :-)

По последнему: степень свободы-то они оставляют. А вот стимул ее использовать -- дают? Потому что иначе -- играешь только в то, что сам себе придумал, в красивои ли антураже или нет.

Date: 2006-09-20 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] grizka.livejournal.com
Подписываюсь под каждым словом! (ничего, что я из Москвы ;)?
Только я не назвала бы это "воссозданием духа". Это воссоздание материальной культуры, причем, на мой взгляд - бессмысленное и беспощадное. Полностью ведь все равно не воссоздашь, и чем меньше не хватает - тем бОльшие масштабы оно принимает, тем больше хочется. И когда-нибудь, наверное, сможется - настоящие замки, настоящие слуги. Пределами - лишь УК, да и то...

И мне не кажется, что не хватает именно сюжета. На мой взгляд - энтузиазма. Нет, разумеется, когда ты шьешь _свое_ платье, готовишь _свою_ команду, вывозишь _свою_ ресторацию - ты этим горишь, и других зажигаешь, и сил вкладываешь превеликое множество. И получаешь _свой_ кайф. А не хватает - общего. Общего дела. Общей игры.

Как мне кажется :)

Date: 2006-09-21 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
Очень даже чего, что ты из Москвы!
Я, если что, буду к тебе докапываться, куда в Москву-Питер стоит поехать! Чтоб и красиво, и со смыслом. (В скобках: если, конечно, смогу куда-то ездить будующим летом).

А так... Ты хочешь сказать, что происходит род неявного соревнования "кто красивее сделает"? И оно вытесняет общую игру?

Date: 2006-10-11 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] grizka.livejournal.com
Вот с рекомендациями у меня туго. Все-таки, попадью и свиной хрящик никто не отменял. Опять же, иногда хотим, как лучше, а получается, как всегда. Поэтому каждая игра - лотерея, и известность мастеров/игроков тут не панацея. Где гарантия, что проруха на старуху не придется как раз, когда ты рядом? :) Но попробовать могу.

А насчет неявного соревнования... Во-первых, оно явное :) А во-вторых, мне кажется, это даже не соревнование, а равнодушие, что ли. Т.е. каждый и так уверен, что у него лучше всех - критериев-то оценки нету - и по сути, все равно, что делают другие. И на полигоне идет ряд монологов, красивых, ярких, заслуживающих внимания... А беседы - нет.

Не говоря уже о том, что иногда элементы антуража теряют связь с игрой. Они не чуждые элементы, очень органичны, но... Ну, например, ставишь ты роскошный спектакль на игре, полгода готовишься, костюмы, репетиции, декорации. А тут - революция, актерский состав частью в тюрьме, частью на плахе. Конфликт, так сказать, потребностей - налицо :) Очень хорошо помню свои ощущения, когда мы силами 3,5 калек пытались на "Империи под ударом" снять игровой фильм. И тут нас начали таскать в жандармерию на всякие проверки, губернатор принялся цензурировать сценарий и т.д. Первая реакция - ну ептвоюмать, и так ничерта не получается, солнце уходит, а тут еще эти! Правда, потом втянулись и оттянулись, до сих пор жалею, что можно было уделить пласту "не-фильма" больше времени - могло выйти весьма забавно. Но мы были привязаны к результату, и это было недочетом. Нужно как-то чувствовать грань, когда новая нить добавляет яркости в ткань игры, а когда начинает тянуть ее на себя с угрозой разорвать.

Еще беда (с моей точки зрения) - некоторые "антуражные команды" (кабаки, кофейни, бордели, театры, отряды наемников), как говорится, только промой и снова ешь. Т.е. спокойно можно вынуть из одной игры и поместить в другую, мало-мальски подходящую тематикой, а и не подходящую - плевать, зато красиво. Но тут меня слушать не стоит. Я вообще команды не люблю :) (кстати, подумала - это не только команд касается. Игрок, застрявший в амплуа - тоже поднадоедает. Но команду видно лучше :)

Ну вот, понаписала хоть и поздно, зато - от души! :)

Date: 2006-09-21 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/matilda_/
Позвольте не согласиться с почтеннейшей публикой.

1. Конфликт антуража - экшена стар и вечен, а почсему, наверное не разрешим.

2. С моей точки зрения причина в том, что психологи давно уже рассказали нам о существовании двух категорий людей: человек процесса (ЧП) и человек результата (ЧР).

3. Если вы - ЧР, то безусловно, антураж для вас вторичен, экшен первичен и вы честно идете к цели.

4. Если вы - ЧП, то интрига не так важна, но хочется попасть в "то время", в "тот мир". И паршивая занавеска на короле режет глаз и выводит из себя похлеще проигрыша по интриге.

5. Лично я - безусловно, ЧП. И игры делаю соответствующие. И на своей последней игре, как мастер выкинула, из игры команду пиратов и отменила все их последние действия, ибо узрила их всех в камуфляже и красных банданах. Нет, банданы вполне были в тему. А вот камуфло... ;)

6. В каждой пожизневой компании собираются люди обоих категорий, что порождает некоторые проблемы: команда едет на игру и в зависимости от вида игры появляются недовольные того или иного вида.

7. Надо просто понимать, как писала Анна, чего тебе надо и ездить туда, куда надо. И все будет ОК.

Date: 2006-09-21 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
Матильда, я могла сделать неправильные выводы -- все-таки сама была на считаных единицах московских игр, а об остальном судила через третьи уши. Речь идет не о конфликте антуража и экшена; если еще можно изыскивать конфликт "вживания и экшена", то антураж -- дополнение к тому и другому; конфликта как такового нет в принципе. Я кырским "Талисманов" всем окружающим уши прожужжала (не помню, жужжала ли тебе) -- и антураж на 5, и атмосфера на 5+, и отсутствие экшена не ощущалось ("беготни за заданной целью" не было, но действие -- было и цепляло).

А когда только антураж, когда в него вкладываются так, что он затмевает и подминает все... ну, это другая песня. Может, она мне и примерещилась -- тут москвичам виднее. Некоторые, вроде, соглашаются.

А экшен без антуража или "в занавесках" -- либо вчерашний день, либо детские игры, кто б спорил.

Date: 2006-09-21 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
7. Надо просто понимать, как писала Анна, чего тебе надо и ездить туда, куда надо. И все будет ОК.

Так ведь хочется и--и. Такие вот большие претензии. :-) А поскольку они большие, то игр, удовлетворяющих им, весьма мало. И я ради них даже до Москвы иногда могу доехать, не то что до Красноярска.

Может, меня эта тема и зацепила потому, что -- временами смотрю на рекламируемые игры запада, и боюсь попасть на очередное "сыграй в обалденном антураже, а во что -- сам придумай".

А о том, где было и то, и то, почему-то узнается сильно постфактум. :-( Может, не знаю, куда смотреть.

Profile

mfrid: (Default)
mfrid

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 8th, 2026 07:52 am
Powered by Dreamwidth Studios