А что строить-то? (бывш. «Зачем приплетать оргии и сатанизм?»)

[mfrid]

Ролевое сообщество - хорошее. В нем в среднем отличные люди, которые развиваются, учатся разному, могут поставить себя на позицию противоположной стороне, способны к созидательной и конструктивной, в т.ч. организационной деятельности на бескорыстных началах. Сообщество выращивает таких людей. Причем, по множетсву параметров, наше РД выигрывает у других сообществ. Соответственно, развивая сообщество и привлекая в него новых людей, мы делаем хорошее дело.

Ролевое сообщество — плохое. В нем полно скверного народа разного толка. Одни убежали в вымышленный мирок, где они могут выдумать сами себе заслуги и отращивать из ничего понты любой длины. Другие проходят «школу политика» — учатся врать и манипулировать, не иметь убеждений или предавать их за деньги, власть или славу. В сообществе процветает культ силы и насилия, замаскированный под рыцарскую романтику. В сообществе самое выгодное умение — беззастенчивая самореклама. Сообщество выращивает всех этих людей.

Сообщество в среднем, если уж выводить среднее, отличает редкостная беспринципность. Под текстом «несмотря на разницу политических взглядов, все мы друзья навеки» подписываются, утирая скупую мужскую слезу. В сообществе примут человека с любыми убеждениями, если он соблюдает правила игры (и мета-игры в «ролевое сообщество»). Хотя опыт показывает, что ролевым сообществом прощается и забывается вообще всё, что угодно.

Я честно не понимаю, как умные люди могут обращаться с призывами к ролевому сообществу, считая его чем-то целым и призывая строить что-то для общего счастья. Я честно не понимаю, может ли глава крупнейшего ролевого клуба искренне написать процитированный абзац. Я честно не понимаю, как можно вообще приглашать строить светлое будущее, не определив самые базовые ориентиры и ценности. Хотя зовут разные люди. С лучшими намерениями. Но, мне кажется, все зовут в разные стороны.

Ролевое сообщество — всякое. В нем полно людей хороших и плохих, умных и глупых, порядочных и подлых... составьте длинный ряд антонимичных прилагательных, все будет верно.

Может, уже пора перестать рассуждать про ролевое сообщество и звать людей под конкретную программу? Или хотя бы под конкретное направление движения?

Кажется, с возрастом во мне только прибавляется подросткового радикализма. Мне нравится знать, кто друг, а кто враг.

---------------------------------------------
Да, я ушла. А последние иллюзии о ролевом сообществе потеряла еще раньше, 4 года назад. Но болеть не перестало.

Comments

[r-ray.livejournal.com]

Ролевое сообщество - хорошее, в нем много тусуются и квасят и каждый может изловчиться и затащить к себе в постель ну хоть кого-нибудь.

В глубине души все понимают, что права конечно ты, но утверждающие противоположное не врут, просто им больше нравится иметь такой взгляд на мир. Ну вот ткакая у них базовая настройка матрицы. Так что они по-своему вполне искренни.

[r-ray.livejournal.com]

На самом деле это скорее трагично, чем достойно порицания. В нежном возрасте юноши и девы привыкают "выигрывать ролевые игры", причем лишь отчасти выигрыш достигается за счет решения мастерских квестов, главное по сути - убедить в выигрыше ближайшее окружение и самого себя. И вот некоторое смутное чувство превосходства, оно входит в привычку. А во взрослом мире в общем другие законы, но нывыки самовнушения тоже можно применять для получения ощущения, что ты всех победил.

[mfrid.livejournal.com]

Это одна из серьезных бед. Но, мне кажется, тут больше беда для ролевых игр: игры таких людей аккумулируют (из любой деятельности с объективными показателями успеха их вымывает). И дают среду для развития, да, увы.

Смотря какие игры выигрывают юноши и девы.

[ilrebrov.livejournal.com]

Лучше 10 раз проиграть ситуацию в игре чем 1 раз в жизни.
Тренинговую функцию игр вы отрицаете полностью?
Но, есть конечно, примеры ложной социализации - "я король эльфов" и т.д.

Re: Смотря какие игры выигрывают юноши и девы.

[dennis_chikin.livejournal.com]

Лучше 10 раз проиграть ситуацию в игре чем 1 раз в жизни.

Вот об этом и речь. У разных людей, разными словами...
Игра - по определению, позволяет и 10, и 20, и пока не надоест, либо не будет получен требуемый результат.

Когда появляется стремление зафиксировать первый же результат как единственно возможный - "по тому что так в жизни" (или по тому, что на самом деле он устраивает, и очень хочется записать его себе в "жизненные достижения" - "на ХИ-nn мы вынесли всех оппонентов, и, СЛЕДОВАТЕЛЬНО, мы невмеренно круты, а остальные - лохи !") - вот здесь-то и ой.

Re: Смотря какие игры выигрывают юноши и девы.

[ilrebrov.livejournal.com]

если говоритиь о игре как о соревновании - тогда эту крутость надо постоянно подтверждать)))
Быть и казаться - разные вещи)

Re: Смотря какие игры выигрывают юноши и девы.

[r-ray.livejournal.com]

Игра - вроде как соревнование, но приз существет только в воображении игроков, потому после игры часто все говорят, что они-то и выиграли, и ругаются на форумах. Просто что ни игра, то Бородинское сражение.

В том-то и проблема, что в ролевом сообществе как нигде размыта разница между быть и казатьяс.

"Казаться" вместо "быть"

[dennis_chikin.livejournal.com]

Это опять следствие.

А причина... Есть подозрение на некий изначальный (иногда он оказывается приобретен в процессе) перекос интересов. Или способов оценки (своего состояния, что-ли).
Так-ли это - у меня большой знак вопроса, про отсутствии более подходящих объяснений. Если да, то откуда оно берется, и что с ним делать - еще больший знак вопроса.

[mfrid.livejournal.com]

Как-то прямо полегчало от этого комментария. :) Спасибо.

[nuci.livejournal.com]

На всякий случай.
Я не являюсь главой клуба "Золотые Леса"

[(Anonymous)]

хм, а что мы вообще в данном случае понимаем под сообществом?
мне кажется,что сообщество подрузумевает некие совместные цели или я не права
а тут даже об общности интересов вряд ли можно говорить
даже если смотреть на дело с точки зрения общего хобби и то... помнится еще в мои времена (о как звучит :) привет мамонтам) народ уже так разделился в своих требованиях к играм, что у игр разного типа сформировались практически непересекающиеся аудитории
сообщество играющих в ролевые игры, ха, при таком количестве народу со своими интересами, говорить о ролевом сообществе, все равно, что говорить о сообществе читателей книг.
когда в ролевом движении все друг друга знали чуть ли не лично, ну в крайнем случае через одного, можно было еще говорить о некой общности, по типу "потому что мы банда" и то с натяжкой
собственно, естественно, что в итоге мы имеем срез нашего общества, по моему странным было бы если бы получилось что нибедь другое, а?
Фаня

[mfrid.livejournal.com]

Конечно, ты права. Я цепляюсь к термину, обзначающему несуществующий предмет. Но коль слово употребляют -- что-то ведь в него вкладывают, не пустой же звук?

(Рассматривать вариант сознательной демагогии я не хочу. И не верю в него).

[buhrun.livejournal.com]

Странно говорить, плохое или хорошее.
Разное.
Мое РД - оч активное и в меру конструктивное, в нем нам интересно друг с другом, мы делаем общие реальные дела, пытаемся зарабатывать деньги, развиваться, помогаем детям и стараемся наказывать гадов, столкнувшись с ними.

У тебя оч траурный взгляд, Маша.
Имхо, среда вокруг тебя перестала давать тебе то, что составляло интерес в РИ прежде.

[mfrid.livejournal.com]

"Плохое" -- двинуто не как мое безоговорочное мнение, а в антитезу "хорошему". Разное, да. Настролько разное, что сообществом-то и не назовешь по большому счету.

Я ж больше про призывы что-то делать вместе плАчу.
Мне, может, тоже хочется с кем-нибудь светлое будущее построить.

[v-himera.livejournal.com]

Вступай в ЗЛ :)
Я, кстати, не издеваюсь, они правда хорошие, хотя спорные очень.

[http://users.livejournal.com/_lance/]

важно что рд плохо от того что оно замкнуто на себе. оно от этого гниет. типическая заморочка герметичных эльфов.

[kat-bilbo.livejournal.com]

Дописала тут кое-что: http://kat-bilbo.livejournal.com/868823.html

[mfrid.livejournal.com]

да. именно. именно это.

[rojkov.livejournal.com]

Маша, у меня на ролевиков срабатывает индикатор "свой-чужой". Так что что-то общее у нас есть. Мы постоянно булькаем и периодически что-то новое извергаем. Твой призыв перестать рассуждать про РИ-сообщество и звать людей под программу = призыв перестать булькать. Не хочу, не интересно перестать, интересно булькать. Если у тебя бульбулятор сломался, не стоит затыкать его у других :-).
И еще. Наша беспринципность и способность к деструктивной мимикрии помогает нам выживать в этом мире и менять его [к лучшему].

[mfrid.livejournal.com]

С каких пор бухтеж в личном ЖЖ означает попытку заткнуть чей-то бульбулятор?
Тем более, чечь ведь не о бульканье!
По-моему, страшно начинать обсуждать цели -- начни это, где будет это [мнимое] единство? Поэтому идут бесконечные попытки обсуждения методов.

Методы же могут быть приложимы к чему угодно.
Построение светлого будущего в отдельно взятой квартире -- это еще нейтральный вариант.

[rojkov.livejournal.com]

Гы. Извини, если обидел. Тут важен процесс, а не результат.

[mfrid.livejournal.com]

Не обидел, конечно же.

Какой процесс? Разговоров о том, что давайте менять мир? Ну, дело приятное, но важность его мне действительно непонятна.

Процесс меняния мира тоже может быть, эээ, различным. Если речь идет о более масштабных делах, чем перевод старушек через дорогу. Да и в этом вопросе случаются разногласия.

[rojkov.livejournal.com]

А тут уж каждый будет понимать в меру своей испорченности. Мне, например, сам факт разговоров о том, что мир надо менять, важен. Значит, в нынешнем что-то не так. Что? Повод для поиска единомышленников внутри РИ-сообщества. Мы - какие есть. Не самые лучшие люди на земле. Но я-то это "мы" воспринимаю как свою стаю.

[spanish-caravan.livejournal.com]

Маша, респект.
Толмачева.

Маш, можно мои 5 копеек?

[rrenard.livejournal.com]

Про казаться и быть. Остальное споров не вызывает.

Побыть пятым лучником во второй шеренге...
- ощутить, что Родина, пусть игровая, много больше тебя лично; что ваше боевое братство не знает рангов и титулов.
- испытать простой "самцовый" азарт: раззудись, плечо! Когда дело доходит до зубов и когтей - какая уж тут личность с рефлексиями?
- твой персонаж (как и ты ;)) - четырнадцатилетнй сопляк, еще не имеющий "взрослого" имени, но тебя взяли в мужское дело, и это - твоя инициация, твое право на имя...

Три ПОБЕДЫ "в личном зачете". Совсем разные - но ПОБЕДЫ. Какой тут может быть "объективный критерий"?
Человек не всегда способен ОБЪЯСНИТЬ внятными словами, В ЧЕМ его победа. Вот тогда и говорит - "мы вынесли столько-то, мы круты!". Это еще не пальцегнутие. Пальцегнутие начинается с "Вы - лузеры", с принижения чужих побед.
В хорошей игре НЕТ проигравших в принципе. Даже если со счетом 10:0 вас разгромили на футбольном поле - вы в выигрыше, потому что ВМЕСТЕ играли против гиподинамии и скуки.

Другой вопрос, что "в жизни" есть масса ПЛОХИХ игр - в том же бизнесе - и вот там-то "объективных критериев" куда ни плюнь.