В споре рождается...
Jan. 17th, 2014 08:52 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mfridСлучается в одном крупном сообществе, допустим, обсуждение внешне беспричинных перепадов настроения.
Дискуссию читают Ольга и Галина. У Ольги имеется неприятная (но не особо редкая) физиологическая особенность, когда, выражаясь вульгарно, «с голодухи едет крыша». Боюсь наврать с медицинской точки зрения, что-то вроде того, что при недостатке сахара в крови резко падает настроение, начинаются обиды на пустом месте, истерики и прочее безобразное поведение. У Ольги достаточно благополучная жизнь, она уверена в себе и считает себя личностью рациональной. Ее очень раздражали собственные истерики, — но она давно заметила, что «психует», только если вовремя не поела, и научилась с этим справляться. Во-первых, не забывать пообедать, во-вторых, замечать первые признаки нехорошего состояния и иметь в запасе шоколадку на такой случай.
Галине повезло в жизни гораздо меньше, у нее причин для срывов в окружающей реальности полно, а рефлексировать над своим состоянием она не умеет, да и не до того ей. К тому же периодические бабьи истерики ее окружение считает нормой. Галина тоже ест сладости, когда ей плохо, но считает это дурной привычкой, ведущей к ожирению (еще одна причина стресса), поэтому всегда терпит до последнего.
А еще есть Наталья, у которой, к ее счастью, таких проблем просто нет. Кроме того, Наталья считает, что неподконтрольные разуму эмоции унизительны для человека разумного, и поэтому... их не существует. Истерики Галины — следствие ее тяжелой и полной стрессов жизни, а также дурной привычки жрать сладкое, а про Ольгу Наталья не знает, потому что та свои срывы успешно предотвращает.
Но когда Ольга говорит, что вполне может быть, что у Галины проблема не только в тяжелой жизни, но и в банальной физиологии, и у нее, благополучной Ольги, такая проблема тоже есть, — вот тут у разумной Натальи случается с разумом что-то странное.
— Это показывает лишь что Ольга тоже находится под властью стереотипов и жрет сладкое вместо того чтоб взять себя в руки.
Диагноз по юзерпику как он есть.
— Неужели Ольге не унизительно считать, что у нее бывают истерики, вызываемые низменной физиологией? Неужели она не хочет считать себя разумным трезвомыслящим существом?
(А то, что Ольга как раз разумом контролирует нежелательные эмоции, этого мало?)
Тут в дискуссии появляется Галина и поддакивает Наталье, что да, сладкое жрать вредно, и вообще, все проблемы от нервов.
Подключаются новые комментаторы.
— Вообще, есть шоколад — это не естественное, а навязываемое нам обществом поведение с целью вызвать у нас избыточный вес, чувство вины…
Это Ирина. Может быть, она недавно чуть не умерла от аллергии на шоколад? Или просто его совсем не любит? Или это у нее проблемы с лишним весом? Кто ж ее знает… Но Ольга-то считает свой вес нормальным. И вообще питается здоровее многих. И вообще, речь-то шла о другом.
— …и потом впаривать средства для похудания. Современная женщина не должна любить шоколад. Это вредный пережиток прошлого. Нам всем надо от него отказаться и освободиться.
Тут Ольга понимает, что трезвый разум сейчас ей изменит, причем на этот раз вовсе не из-за пропущенного обеда. Она глубоко вздыхает, закрывает окно с дискуссией и оставляет поле боя противницам.
А потом строчит в своем ЖЖ пост типа этого.
Дискуссию читают Ольга и Галина. У Ольги имеется неприятная (но не особо редкая) физиологическая особенность, когда, выражаясь вульгарно, «с голодухи едет крыша». Боюсь наврать с медицинской точки зрения, что-то вроде того, что при недостатке сахара в крови резко падает настроение, начинаются обиды на пустом месте, истерики и прочее безобразное поведение. У Ольги достаточно благополучная жизнь, она уверена в себе и считает себя личностью рациональной. Ее очень раздражали собственные истерики, — но она давно заметила, что «психует», только если вовремя не поела, и научилась с этим справляться. Во-первых, не забывать пообедать, во-вторых, замечать первые признаки нехорошего состояния и иметь в запасе шоколадку на такой случай.
Галине повезло в жизни гораздо меньше, у нее причин для срывов в окружающей реальности полно, а рефлексировать над своим состоянием она не умеет, да и не до того ей. К тому же периодические бабьи истерики ее окружение считает нормой. Галина тоже ест сладости, когда ей плохо, но считает это дурной привычкой, ведущей к ожирению (еще одна причина стресса), поэтому всегда терпит до последнего.
А еще есть Наталья, у которой, к ее счастью, таких проблем просто нет. Кроме того, Наталья считает, что неподконтрольные разуму эмоции унизительны для человека разумного, и поэтому... их не существует. Истерики Галины — следствие ее тяжелой и полной стрессов жизни, а также дурной привычки жрать сладкое, а про Ольгу Наталья не знает, потому что та свои срывы успешно предотвращает.
Но когда Ольга говорит, что вполне может быть, что у Галины проблема не только в тяжелой жизни, но и в банальной физиологии, и у нее, благополучной Ольги, такая проблема тоже есть, — вот тут у разумной Натальи случается с разумом что-то странное.
— Это показывает лишь что Ольга тоже находится под властью стереотипов и жрет сладкое вместо того чтоб взять себя в руки.
Диагноз по юзерпику как он есть.
— Неужели Ольге не унизительно считать, что у нее бывают истерики, вызываемые низменной физиологией? Неужели она не хочет считать себя разумным трезвомыслящим существом?
(А то, что Ольга как раз разумом контролирует нежелательные эмоции, этого мало?)
Тут в дискуссии появляется Галина и поддакивает Наталье, что да, сладкое жрать вредно, и вообще, все проблемы от нервов.
Подключаются новые комментаторы.
— Вообще, есть шоколад — это не естественное, а навязываемое нам обществом поведение с целью вызвать у нас избыточный вес, чувство вины…
Это Ирина. Может быть, она недавно чуть не умерла от аллергии на шоколад? Или просто его совсем не любит? Или это у нее проблемы с лишним весом? Кто ж ее знает… Но Ольга-то считает свой вес нормальным. И вообще питается здоровее многих. И вообще, речь-то шла о другом.
— …и потом впаривать средства для похудания. Современная женщина не должна любить шоколад. Это вредный пережиток прошлого. Нам всем надо от него отказаться и освободиться.
Тут Ольга понимает, что трезвый разум сейчас ей изменит, причем на этот раз вовсе не из-за пропущенного обеда. Она глубоко вздыхает, закрывает окно с дискуссией и оставляет поле боя противницам.
А потом строчит в своем ЖЖ пост типа этого.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-01-17 03:38 am (UTC)меня тут давеча, хотя какое давеча, давненько уже, пожизненно изгнали с одного весьма известного женского форума, по большей части за мнение отличное от модераторского, и слава небесям. сразу образовалось изрядно времени, дабы посвятить его более важным и приятным делам, нежели разговоры с неадекватами, причем не важно временная ли это неадекватность от недостатка сахара или перманентное состояние психики.
Фаня
no subject
Date: 2014-01-17 03:36 pm (UTC)Потом каждый раз раскаиваюсь. :(
no subject
Date: 2014-01-17 06:50 am (UTC)P.S. Я тоже без большого колическтва шоколада не выживаю. Приходится потом как-то компенсировать.
no subject
Date: 2014-01-17 03:41 pm (UTC)А если они вразрез с реальностью, тем хуже для реальности...
no subject
Date: 2014-01-17 08:39 am (UTC)По теме - у меня как-то однажды на фоне резкой отмены прежде незнакомого лекарства развилась такая истерика, что меня аж трясло (это при том, что по жизни у меня их не бывает, то есть - очень новый был опыт). Успокоилась я, инстинктивно сожрав полкило(!) "Коровок", что для меня на ровном месте жизни тоже ненормально - я обычно не в состоянии слопать столько сладкого, я вообще не фанат, я мясоед. Но когда я ела эти "Коровки", у меня аж руки дрожали. :-)
И только когда я успокоилась, до меня дошло, что это было, а врач потом подтвердил. Срыв на фоне резкого падения сахара из-за отмены, надо было постепенно с курса сходить.
Так что биохимию никто не отменял ещё.
no subject
Date: 2014-01-17 03:45 pm (UTC)И все это даже может быть от искреннего желания помочь.
no subject
Date: 2014-01-17 12:10 pm (UTC)Попробуй не дышать! Да ладно, чего-там не дышать, хотя бы в туалет два дня не ходить. Потом можно трындеть про низменности! С разорванным мочевым пузырем, чего ж не потрындеть.
Бугагашеньки.
Мораль. Дай организму, чо он хочет и решишь много проблем.
no subject
Date: 2014-01-17 03:40 pm (UTC)Оказыается вон, есть целая научная (!) школа, что у человека вообще (!) нет инстинктов, все разумом управляется.
А если у меня есть инстинкты, я их влияние вполне разумом засекаю, и хто я теперь?
no subject
Date: 2014-01-17 09:39 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-18 02:01 am (UTC)А потом в сетевой опять таки дискуссии никто значение не уточняет, никто не говорит про инстинкты вообще в строго таком-то определении, а начинают, скажем, про то что "материнского инстинкта нет". Ну и уровень аргументации следует.
Но диалоги вышеописаного типа по любой теме могут быть. :)
no subject
Date: 2014-01-18 01:31 pm (UTC)Но даже если не связывать инстинкт с научением и не брать такие сложные поведенческие примеры, как забота о потомстве, а рассмотреть, например, поведение людей при опасности. Пресловутый инстинкт самосохранения.
Не тогда, когда он тормозиться всякими посторонними соображениями. а в чистом виде, когда паника из ушей хлещет. И наблюдаем вполне типическую картину инстинктивного поведения, присущего множеству животных.
no subject
Date: 2014-01-17 03:33 pm (UTC)баттхертагундежа оппонентов, так и относительно банальной физиологии. Именно насчет падения настроения (лично это выражается чуть иначе, как резкое падение работоспособности, причем в первую очередь мозга – но принцип строго тот) при снижении сахара, и крайней пользы умения такое состояние вовремя узнавать и предотвращать. В т.ч. банальной шоколадкой, ну. :-))no subject
Date: 2014-01-17 04:01 pm (UTC)Причем Ольга запросто может ошибаться в отношении Галины, понятия не имеет, что творится в голове у Натальи, и подозревает, что у Ирины имеется какая-то серьезная травма. Но по совокупности предметного разговора не выходит. :(
no subject
Date: 2014-01-17 04:47 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-18 08:50 am (UTC)