mfrid: (черное море)
[personal profile] mfrid
Выкинуть к лешему из школьных хрестоматий все (или почти все) произведения Г.Сапгира, С.Усачева и прочих так сказать современных классиков с их чудовищными этическими нормами и махровыми стереотипами.

Всплакнуть и выкинуть также рассказы В.Осеевой и т.п, учащие детей задумываться над вещами, чрезвычайно актуальными 50 и более лет назад.

Вместо этого поискать тексты, учащие детей задумываться о вещах, актуальных сегодня; показывающие нормальную жизнь достаточно разнообразной; описывающие совсем-не-такую жизнь (в том числе не очень далекое прошлое, где печенье -- роскошь) так, чтобы детям было понятно, о чем речь...

Date: 2015-09-08 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dobraya-feya.livejournal.com
поискать, ха, да их придется писать )

Date: 2015-09-09 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
Ну, по крайней мере часть легко закрывается уже переведенной зарубежкой.

Сложнее всего, наверное, искать (или писать) про совсем-не-такую жизнь (я сама тут довольно смутно представляю идеал, но это говорит скорее о моей плохой начитанности, чем об отсутствии хороших текстов).

Date: 2015-09-09 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] dobraya-feya.livejournal.com
слушай, а ты серьезно веришь, что морально-этические стандарты дети из школьной программы и книжек получают, а не от родителей дома в непосредственном общении? у детей отличный фильтр в голове стоит на "не свое", они просто не воспринимают это всерьез, высмеивают и т.д.

Date: 2015-09-09 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
Я думаю, что если считать, что литература совсем ничего не дает, то зачем она вообще (и в школе в частности)?

Ну как самый минимум -- она показывает какие-то незнакомые ребенку из семьи расклады и ситуации. И дает соответствующие темы для обсуждения: это нормально, хорошо, плохо? Так можно, нужно, нельзя? Почему?..

Что характерно, традиционно у нас вариант "нормально, так тоже можно, хотя это и не похоже на нас" в списке выбора отсутствует. Вместо этого непохожее зачастую предлагается не воспринимать всерьез и высмеивать, да.

Date: 2015-09-09 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] dobraya-feya.livejournal.com
Кто сказал, что она ничего не дает? Но почему она вдруг становится именно учебником жизни и морали? Это такая русская традиция, да, нам на филфаке рассказывали, но не пора ли быть проще? литература развивает фантазию, умение рассказывать истории, образное мышление, а так же сопереживание и некоторые другие душевные качества.
А "так можно? хорошо? плохо?" - это совсем не про литературу, это про жизнь, про этику, нормы поведения, традиции - другой предмет вообще.

Date: 2015-09-09 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
Ну значит я тоже не могу отойти от стандарта советских и постсоветских учебников с их наводящими вопросами после текстов...

А кроме того, мне действительно важной кажется и функция расширения кругозора, и неизбежное "как вы к этому относитесь". Сопереживание, в общем, где-то неподалеку ходит.

Date: 2015-09-09 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] dobraya-feya.livejournal.com
Это не советский стандарт, это до СССР началось, культурная традиция такая, вон все великие писатели 19 века считали себя просветителями народа непременно.
Ты читала Даниэля Пеннака "Как роман"?

Date: 2015-09-09 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
Нет, я читала одно из первых изданных у нас произведений Пеннака -- не помню уже, какое, он мне резко не понравился, и я его больше не трогала.

Я таки из тех людей, которым в тексте главнее содержание, и никакие стилистические изыски и богатство аллюзий мне не перевесят не нравящийся (или слишком витиеватый ради литературных красивостей) сюжет или смысл.

На "учебные" тексты это тоже переношу, да. И не вижу ничего плохого в просвещении. :)

Date: 2015-09-09 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] dobraya-feya.livejournal.com
Пеннак - учитель литературы. "Как роман" - это эссе про чтение и чтение у детей. Не исключено, что тебе не понравится. =)
Маш, художественная литература - такая область, где "стилистические изыски" - это часть содержания ))) К детской это, конечно, относится в меньшей степени, но дети растут, а программа меняется.

Date: 2015-09-08 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] darum.livejournal.com
Мне очень нравится такая фантазия.

Date: 2015-09-09 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] ntsil.livejournal.com
А в чём там чудовищные этические нормы? Это я не в смысле возражения, просто не помню. Со стереотипами понятно.

Date: 2015-09-09 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
Тут вот по Сапгиру проходятся, например: http://marie-lo.livejournal.com/175632.html

Моя отдельно любимая тема -- мораль "знай свое место, не выпендривайся, а то соседи засмеют".

Date: 2015-09-09 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] ntsil.livejournal.com
Да, это жесть. Впрочем, оно настолько жесть, что, честно говоря, не верится, что аффтар реально придерживается таких этических норм, -- скорее, нетленка производит впечатление полного маразма, написанного без участия мозга в тяжёлом похмелье с единственной целью поскорее получить денег. Бритва Хэнлона, в общем.

Date: 2015-09-09 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
Аффтар по меньшей мере считал поведение родителей приемлемым и типичным. Это вполне характерно для "учебных" текстов "без участия мозгов". Типа, пишем про ошибку мальчика, но случайно получается про "нормальную" жестокость родителей, которую аффтар совершенно не осознает.

Можно сделать оговорку про "это когда-а писалось!", но вопрос, зачем пихать это в современные учебники, это не снимает.
Edited Date: 2015-09-09 08:42 am (UTC)

Date: 2015-09-09 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] ntsil.livejournal.com
Разумеется, подобный трэш не надо пихать в учебники, тут и обсуждать нечего.

Date: 2015-09-09 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com
Крапивин тоже, гм... Про Алексина и говорить нечего.

Date: 2015-09-09 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
Вот что интересно: в детстве они оба, как мне кажется, таки дали мне довольно много именно потому, что (см. коммент выше) говорили о каких-то новых для меня вопросах.

(Сейчас, однако, боюсь перечитывать, особенно Алексина).

Date: 2015-09-09 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Я ещё в детстве не понимал ряд моментов в "Безумной Евдокии". Родители меня, значит, просвещали, что главная героиня - эгоистка, и то, что я ей сочувствую, означает, что я тоже эгоист.

Date: 2015-09-09 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
Вот про "Безумную Евдокию" не помню ничего, возможно, и не читала ее вообще.

Date: 2015-09-10 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Не видали они эгоистов-то :))

Вот как раз сейчас обсуждают "Евдокию":
http://naritsyna.livejournal.com/419975.html

Date: 2015-09-10 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
О! Спасибо!

Profile

mfrid: (Default)
mfrid

December 2025

S M T W T F S
 123 456
78 9 10111213
14 1516171819 20
21222324252627
28 293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 12:45 am
Powered by Dreamwidth Studios