Серьезность-несерьезность

[mfrid]

Кое-где ролевики расслабились. Ночь с запретом боевых действий, множество неигровых ситуаций, как норма воспринимаемое «я по жизни ночую здесь, а по игре — там» и прочее, и прочее.

Что характерно, стоит один раз выехать на игру, где правила и традиции гораздо суровее и требуют любое явление, которое можно трактовать в рамках игры, трактовать в рамках игры и реагировать соответственно, и — массаракш, понимаешь, насколько портят драйв выходы в неигровуху, и насколько же игра лучше, когда их нет. А за «я по жизни тут, а по игре — там» вообще хочется гнать в шею.

Comments

[li-terra.livejournal.com]

Не знаю. Я в Новосибирске мало видела игр "на выигрыш"... возможно, потому что я не особенно люблю такие игры и просто на них не попадаю? Или я как-то классифицирую их неправильно?

Обращаю внимание, что я нигде не говорила об ужесточении правил. ИМХО, правилами здесь вообще ничего не сделаешь. Проблема как раз в том, что к неигровухе НЕ относятся с предубеждением. И единственый случай, который я видела, когда одни игроки заставили другую команду играть как раз приходился на случай, когда им было необходимо победить конкретно эту команду. Выиграть.

С другой стороны, несколько снижая неигровуху "покомандную", игры такого типа могут плодить внутрикомандную... Не знаю. Я не говорила что этот путь верный.

Насколько я вижу сейчас, с предубеждением относящиеся к неигровухе команды (и даже люди) находятся в явном меньшинстве. Так что еще вопрос, кто и кого перевоспитает. Пока я кроме прямого мастерского вмешательства ("Не играете? Хорошо - доедайте, и или в мертвяк, или с полигона!") и упомянутого выше случая не видела случая, когда неиграющую команду кто-то смог "включить"... пока они сами не решали, что пора. А еще бывают замечательные "полуигровые" ситуации. Например, у обедающей команды в гостях посол. С ним они играют. А для пришедших их штурмовать - они обедают.:)

Вообще, к "воспитанию прослойки молодых игроков" я отношусь с изрядным сомнением - каждый год этот вопрос поднимается... и каждый же год дело ограничивается говорильней.

Если честно, мне просто интересно, что можно сделать прямо сейчас. Чтобы на ближайшей игре, на которую я попаду, неигровухи было бы меньше. И что может сделать мастер, и что может сделать сознательный игрок (не ломая игру себе).

[li-terra.livejournal.com]

На самом деле, наверное, я должна извиниться...
Не все так плохо.
Просто больная мозоль.

[mfrid.livejournal.com]

Засада в том, что масса народу не пробовала ничего слаще морковки... Т.е. не видела игр с нормальной игровой плотностью/напряженностью и не знает, как это вкусно, во-первых, не знает, насколько неигровуха этой плотности/напряженности мешает. Поэтому и считает нормой. Мне куда менее понятны "старые игроки", которые пьянку-шашлычок в какой-то момент стаят выше игры.

Тут с точки зрения мастера -- (а) делать хорошую игру и (б) где возможно, пресекать неигровуху, трактуя все происходящее в пользу игры (т.е. не допускать мастерского снисхождения к ситуации "по игре меня здесь нет" и прочего читерства). С точки зрения игрока -- наверное, то, что Ниэнор говорит, плюс просто реагировать на все, что можно, "по игре".

Но враз, увы, тенденция не побеждается...

[li-terra.livejournal.com]

Боюсь, и в два не побеждается.:(
Но у меня сегодня пессимизм.

[bronepoezzd.livejournal.com]

> Если честно, мне просто интересно, что можно сделать прямо сейчас. Чтобы на ближайшей игре, на которую я попаду, неигровухи было бы меньше.
В контексте такого вопроса я легко могу ответить, исходя из своего опыта. Когда я думаю, на какую игру мне поехать, я большое внимание обращаю на два фактора:
- кто делает игру. Да, я езжу не только из расчета "интересной идеи", но и "знакомых мастеров". Потому что мало идею придумать, ее нужно еще и воплотить.
- Связанное с вышеуказанным пунктом: я стараюсь выяснить (или предположить, исходя из мастеров и идеи - тут, имея представление о тусовке в целом, можно догадаться. какие игроки поедут к какому мастеру), какие люди вообще поедут на игру.
Если я полагаю, что на игре будет много неинтересных мне, мало мне известных, сомнительных игроков, да еще и мастера меня смущают, есть огромная вероятность, что, какова бы ни была игра по идее, я туда не поеду.
В итоге я практически не сталкиваюсь с неигровухой на играх. Кроме макарены ))) Кстати, если бы Макара расклонирвоать на десяток штук ))), неигровухи было бы существенно меньше и там. Его основной недостаток в том, что у него, на самом деле, нет мастерской команды. На "Огнем и мечом" я видел, как он распекал двух бухих в стельку уродов - это было что-то.

[li-terra.livejournal.com]

А можно вообще на игры не ездить... тогда точно неигровухи не увидишь.:)
Если честно, Леша, я тебя на играх не вижу. Вообще. Кроме, конечно, игр, на которых ты мастеришь.

Я не спрашивала, как попасть на игру, где неигровухи нет. Честно говоря, сомневаюсь, что в Новосибирске на настоящий момент бывают игры численностью свыше 100 человек на которых нет неигровухи в той или иной степени.

Я выбираю проекты по другим принципам. Потому что искренне верю, что при достаточном желании игроки (и я в том числе) могут сделать почти любую игру. Я вообще не верю, что игру может сделать мастер. Но сейчас не об этом.

Я, вероятно, неправильно сформулировала вопрос. Как игрок может ограничить распространение неигровухи на конкретно взятой (предположим, он на нее уже приехал :)) игре, не ломая игру себе?

[bronepoezzd.livejournal.com]

> Если честно, Леша, я тебя на играх не вижу. Вообще.
Как и я тебя ))) Мы с тобой ездим на очень разные игры. Тем более, что, ИМХО, в Н-ске с играми вообще все очень плохо, если не сказать - ужасно. Максимум две игры в сезон, которые мне интересны. Одна из них, последнее время - собственная ))) Ну и плюс макарена. Плюс лангкон - еще одна приятная отдушина. В этом сезоне я в Н-ске опять на одной игре, на "Закрытом мире", Все остальное не настолько интересно, чтобы мне перестраивать жизненный график так, чтобы я мог попасть на игру.

> Потому что искренне верю, что при достаточном желании игроки (и я в том числе) могут сделать почти любую игру. Я вообще не верю, что игру может сделать мастер.

Игру делает не мастер. И не игроки. Игру делает мастер вместе с игроками ))) Поэтому игры, где мастер нифига не делает, а игроки делают себе (и ему ))) ) игру, меня мало прельщают. Я ленивый человек ))), и не люблю совершать подвиги уже на полигоне

> Как игрок может ограничить распространение неигровухи на конкретно взятой (предположим, он на нее уже приехал :)) игре, не ломая игру себе?

С адекватными людьми нужно просто играть. Они обычно включаются. А вотс неадекватными... Тут, наверное, и нет адекватных методов

[li-terra.livejournal.com]

Ну да, на макарену у меня не получается как-то...
Ты хочешь сказать, что среди новосибирских мастеров нет вообще никого, кто бы мог сделать игру, на которую ты поедешь? Ну, кроме Макара, конечно?
Впрочем, может я действительно слаще морковки ничего не ела.:)

Почему нифига не делает? Мастер может залажать игру или не залажать игру. Все. А от состояния "не залажал" или "не слишком залажал" ее делают игроки. Вот из состояния "залажал" ее даже игроки не вытащат.
Мастер как минимум должен обеспечить поле для взаимодействия. Самое качественное поле делается совместными усилиями... правда это легенда такая. Которая вроде есть, но ее мало кто видел. Впрочем, мы же не об этом?