Трудовое воспитание

[mfrid]

А почему когда говорят про «трудовое воспитание» всегда имеют в виду труд (а) неоплачиваемый и (б) непродуктивный?

(Да, уборка — это непродуктивный труд. А изготовление скворечника — продуктивный только если его повесили на дерево и в нем поселился скворец).

Comments

[dance-in-round.livejournal.com]

потому что это про "мне надо, чтобы ты заебался".
большинство родителей (а также учителей, начальников и военачальников) под трудовым воспитанием понимают занять ребенка (солдата, подчиненного, заключенного) чем-то выматывающим и бесполезным, чтобы, во-первых, утомить его тело, и, во-вторых, сломить дух. чтобы не бунтовал и был на глазах.

[canonier.livejournal.com]

Именно поэтому для эксплуатируемого очень важен скилл "Коси и забивай" )

[caballo-marino.livejournal.com]

Плюс именно приучить делать то, что сказано, не вякать, не рассуждать и компенсации не требовать. "Любить труд", как это у нас называется.

[dance-in-round.livejournal.com]

да, в точку. любить труд как процесс, на размышляя о мотивациях и награде.

[foxy-lj.livejournal.com]

Смотря кто говорит. Макаренко говорит совсем другое.

[loruta.livejournal.com]

Вероятно, это действительно зависит от того, кто и в каком контексте говорит. Я так не говорю и давно не слышала / не читала. Но, скорее всего, потому, что упор в данном случае на воспитание, а труд - лишь инструмент, поэтому эффективным именно как трудовая деятельность быть не обязан.

[aka-author.livejournal.com]

Он может быть продуктивным и даже оплачиваемым, главное, чтобы он был принудительным.

[muravlyansky.livejournal.com]

На мой взгляд только потому, что мало кто задумывался как сделать непринудительный и продуктивный труд, который бы давал еще и конструктивный выход.

Так как большую часть истории детей эксплуатировали в меру их физических способностей и не для того чтобы они развивались, а что бы больше произвести и не умереть с голоду, то такая постановка вопроса очень молода.

Но как выше уже сказали, Макаренко с ней успешно справился, правда в рамках большого коллектива, а не отдельной семьи.

[caballo-marino.livejournal.com]

"Когда воспитатели предлагали вниманию Соломона Борисовича педагогическую проблему зарплаты, Соломон Борисович говорил:
— Мы же должны воспитывать, я надеюсь, умных людей. Какой же он будет умный человек, если он работает без зарплаты!
— Соломон Борисович, а идеи, по-вашему, ничего не стоят?
— Когда человек получает жалованье, так у него появляется столько идей, что их некуда девать. А когда у него нет денег, так у него одна идея: у кого бы занять? Это же факт".

[foxy-lj.livejournal.com]

Ага, тридцать лет у меня на вооружении этот отрывок ))

[mfrid.livejournal.com]

Вот его оно и воспитывает, угу.

[mfrid.livejournal.com]

Вот да, можно задаться вопросом "что мы воспитать-то хотим", но ответ "любовь к труду" будет означать предельное лицемерие.

[mfrid.livejournal.com]

Вот я поняла: если на этом фоне звучит про любовь, то диагноз -- просто лицемерие.

[mfrid.livejournal.com]

Да что-то такое опять около школы прозвучало. :(
И вот стопудово это не про макаренко.

[mfrid.livejournal.com]

Речь не про семью. Что-то в этом духе опять в околошкольных делах зазвучало. Вот мне и хотелось бы знать, что именно кто-то там воспитывать собирается...

[helkanarie.livejournal.com]

потому что для оплачиваемого и продуктивного труда не нужны дополнительные обоснования для выполнения :)

[dance-in-round.livejournal.com]

да, согласна.
когда любят, не испытывают потребности подавлять.
ну тут все логично, если смотреть в целом: чтобы контролировать, надо подавлять, а чтобы избежать сомнений и бунта, надо говорить о любви и запугивать отвержением.

[falcina.livejournal.com]

Потому что оплачиваемый и продуктивный - это уже эксплуатация. Ради прибыли. Цель - прибыль, воспитывается стремление к наживе.
А тут как бы цель - воспитание. Прививают навыки, привычку к какой-либо деятельности.
Кстати, а почему уборка - непродуктивный труд? Продукт - порядок, чистота.
Если что, я не за и не против. Выше пишут про "задолбался" - да, плохо, но иногда действенно. (накосячил - отработай). Другой комментатор цитирует Макаренко. Хорошо, только в реальности плохо реализуемо из-за низкой честности и сознательности многих. Велик соблазн устроить "подпольный цех с гастрабайтерами" или типа того.

[schekky.livejournal.com]

Во-первых, я что-то не поняла, почему уборка непродуктивный труд. Во-вторых, много лет не могу врубиться, почему школьники перестали убирать свои классы и что в этом было плохого. Как и что было плохого, что мы сами классы белили и красили полы.

[mfrid.livejournal.com]

Уборка ничего не производит, кроме ощущения комфорта. Она может приносить кайф, особенно когда на своей территории и с видимым результатом.

Но мало что так убивает желание работать, как принудительный труд, результаты которого немедленно уничтожаются.

[mfrid.livejournal.com]

Эээ? Вообще-то эксплуатация -- это получение выгоды от чужого труда. Как раз использование принудительного бесплатного труда -- это эксплуатация.

Порядок и чистота -- это не продукты. Это такой очень временный результат. Который, несомненно, может приносить удовлетворение. Особенно когда на подконтрольной территории. Но уборка в общественных местах -- труд крайне неблагодарный вообще. И мало что так убивает желание работать, как принудительный труд, результаты которого немедленно уничтожаются.

Про воспитание -- весь вопрос, а что собственно хотят воспитать?

[mfrid.livejournal.com]

Хотя бы "или" :)

[schekky.livejournal.com]

Да где вы на такое нарвались?

[mfrid.livejournal.com]

В смысле -- где? Мы тоже мыли полы в классе. И еще хуже -- убирали школьный двор. Как щас помню, мели листья в самый листопад.

ЗЫ: И ведь честно старались подмести. Первые полчаса.

[falcina.livejournal.com]

Много у чего временный результат. Эдак и готовить не надо - сожрут же все.
А воспитать хотят навык мыть полы и поддерживать чистоту (я до школы и не умела, к примеру), что-нибудь руками делать, чему там на УПК учат.

[mfrid.livejournal.com]

Про мытье: в данном случае ключевые слова "неподконтрольная территория" и "недобровольность". Если заставить готовить еду по заведомо невкусному рецепту, а потом видеть, как ее частично съели, частично выкинули -- воспитательный эффект будет точно такой же, крайне отрицательный.

То есть вам, наверное, здорово повезло, если школа привила навык поддерживать чистоту.

[irene221b.livejournal.com]

Да не любовь, а привычку. Все честно же рассказывали в школе:

"
Он и теперь еще: тупо молчит
И механически ржавой лопатою
Мерзлую землю долбит!

Эту привычку к труду благородную
Нам бы не худо с тобой перенять...
"

[falcina.livejournal.com]

Кажется, вы в понятие "привила навык" вкладываете еще и "привила желание".

[mfrid.livejournal.com]

Не желание, но в какой-то степени привычку. Или точнее даже перевод дела из "подвига" в "рутины".

Кстати, подумала, что это тоже может быть целью. И честнее "любви к труду". Но все равно очень плохо выполняется теми средствами.

[mfrid.livejournal.com]

Аа, в самую точку!

[mfrid.livejournal.com]

На продуктивный или оплачиваемый не надо мотивировать "воспитанием".

[schekky.livejournal.com]

Ну? Все это бессмысленная ненужная работа, ты хочешь сказать? В грязи нужно жить?

Я уж подумала, что вас и вправду заставляли траву красить.

Кстати, капуста и фасоль, которую мы поливали на пришкольном участке, очень даже отлично шла в суп в интернатской столовке. Как и картофель - что со школьного поля, что с совхозного - зря не пропадал. Или его надо было сгноить?

[schekky.livejournal.com]

Ну вот листья в листопад мы не подметали, это да.

[mfrid.livejournal.com]

Я нигде не сказала "бессмысленная и ненужная" (хотя подметание листьев в листопад таки близко к тому). Я сказала -- принудительная, не дающая нам отдачи и не воспитывающая ничего, кроме отвращения к подобной работе.

[schekky.livejournal.com]

Да как-то вот без отвращения обошлось. Навыки да, остались. И побелить, и покрасить, и прополоть, и вымыть.

[mfrid.livejournal.com]

Ну может быть 125 и более причин, почему у разных людей разное отношение. Хотя бы просто разное отношение учителей (скрасить процесс может подход "нам всем приятнее в чистом классе", а испортить "это ваша пионерская обязанность, вы должны любить труд!")

Я как-то недавно осознала, что ненавижу всё, похожее на "казённую" уборку, и это родом откуда-то оттуда. А ремонт делаю охотно, но это не из школы и не про "трудовое воспитание".

Зато я в школе научилась шить, а большинство эти уроки труда тоже недобрым словом вспоминают -- но тут понятно, почему у меня так, мне в тот момент _самой_ хотелось научиться.

[schekky.livejournal.com]

Может быть, дело еще в том, что у нас маленькая школа.

[mfrid.livejournal.com]

Я тоже об этом подумала, да. :)
Но не знала, маленькая ли она у вас была.

[mfrid.livejournal.com]

И кстати, всё вот это вот "школа как родной дом" и "своими руками благоустроим школу" как педагогический прием, возможно, и придумывалось для маленьких школ. А в больших немедленно выродилось в хрень.

[schekky.livejournal.com]

Знаешь, Маш, при таких обсуждениях меня всегда ставит в тупик несуразность масштаба. Давай считать объем нашего трудового воспитания.
Уборка класса. В среднем звене убирались по четверо, в старших классах по двое. средняя частота - примерно раз в полторы недели. Чтобы полить цветы, выгрести бумажки, вымыть доску и пол всей бригадой, нужно около 20 минут (если, конечно, ворон не ловить). При том, что мы воду таскали на улицу, а набирали у титана на 1 этаже. Итого, меньше часа в месяц.
Генеральная уборка школы. 1 раз в четверть. Выходит драить коридоры вся школа, и я что-то не помню, чтобы мы за час не управились со своим куском стен, окон и труб. Ну пусть чуть дольше. Итого - чуть больше часа за два с половиной месяца.
Уборка территории весной. Та самая палая листва и прочий мусор. 1 раз в год сгребали граблями и жгли костры. Час-полтора.
У начальных и средних классов отработка на пришкольном участке. 5 дней по паре часов. Полил и свободен.
Картошка. вот это уже серьезнее: сельские школы снимали с занятий среднее звено на две недели осенью и неделю в мае на хранилище, старшие классы больше. Однако норма не более 4 рабочих часов никогда не превышалась. Ну да, тяпать сахарную свеклу в по холоду в октябре радость небольшая, конечно.
ЛТО. Вот сейчас пытаюсь вспомнить - две недели или три. Жили в палатках, веселились напропалую. 7-8 класс пололи свеклу, 9-10 красили школу. Нормы трудового дня тоже не превышались.
И что тут сильно обсуждать? Споры о спичках?

А теперь результаты борьбы с трудовым воспитанием. Сегодня на экскурсии была 39 школы, 5 класс - не малые детки. 39 школа уже забыла, когда мыла полы, ибо она с советских времен элитная. Из детей, которые учатся в 39, я подозреваю, дома тоже мало кто прибирается, потому как контингент там особый, у половины домработницы. Вполне милые и хорошие дети заляпали и захватали зеркала по самое не могу, после их ухода ходила и отмывала. Сами не убирают - понятия не имеют, почему лучше не пачкать. И сколько потом оттирать.

Когда на родительском собрании в 7, кажется, классе классная спросила, кто из детей регулярно моет дома посуду, поднялось три руки, одна Берега. Когда она уточнила, кто моет полы, поднялась одна рука, догадайся чья. Остальные берегут своих деток.

Когда я несколько лет назад пришла брать интервью по вопросу проблем с первоклассниками еще для МыРы, преподаватели начальных классов сказали как один - полная неприспособленность. Ребенок в первом класса (!) не умеет одеться, раздеться, обувь застегнуть. Мамы одевают и раздевают сами. В результате каждодневные трагедии на тему "шнурок не завязывается, в рукав не попадается, причем доходит до слез. И эта неприспособленость длится. На матфаке в общаге МГУ студенты сидят на китайской лапше. Мой один гордо готовит себе нормальную еду.

[mfrid.livejournal.com]

Слушай, ну я не хочу здесь обсуждать необходимость мыть чего-то в школе силами учеников. Она может быть, может не быть. Про мытье посуды и шнурки -- вообще отдельная тема.

Я говорю исключительно про отстойность речей про "воспитание" путем принуждения к труду (не в плане "запачкал -- вымой", это-то совершенно нормально, а в плане "вы должны мыть школу, чтоб вырасти людьми"). Особенно когда под это еще и про "любовь к труду" поется.

[schekky.livejournal.com]

А, ну тут я с тобой согласна на сто процентов. Лозунги с патетикой на закуску - это вообще зло.

[mfrid.livejournal.com]

Ну и слава Аллаху! :)

[mfrid.livejournal.com]

Но картошки и овощебазы -- практика совершенно позорная, независимо от того, было ли там весело. Просто говорит о бедности и хреновом управлении сверху донизу. Ушло в прошлое и пусть там и пребудет. (На всякий: я рабский труд имею в виду, а не то, что копать картошку не надо :) ).

[mona-silan.livejournal.com]

Как минимум плохо было убирать в школьной форме, а не в более удобной одежде. Плохо было мыть полы холодной водой (кранов с горячей в туалете не было в принципе, можно было только хитрым образом набрать из отопительной системы). Плохо было ждать пустой урок, потому что класс занят. Что было хорошего в этом, не знаю.