Злобно-мечтательное

[mfrid]

Второй год думаю, глядя на тающий снежок.

Если б я была городской или районной властью, я бы пригласила специалистов-собаковладельцев, узнала, как должна быть устроена правильная собачья площадка, и озаботилась бы тем, чтобы в пределах пешей доступности по району эти площадки построить. Вряд ли это страшно дорого, по крайней мере, в академе.

А после этого ввела бы большие штрафы за выгул собак во всех остальных местах, включая лес в радиусе 100 метров от жилых домов. Очень большие — за выгул их на детских площадках, в школьных дворах и т.п.

К бродячим и прикармливаемым добрыми старушками собакам я тоже, увы, была бы беспощадна.

(Что главной проблемой было бы соблюдение правил — догадываюсь; если б я была городской или районной властью, я б думала, как ее решать в рамках действующего законодательства. Но я просто злобно-мечтательный обыватель, любующийся на вытаивающие собачьи какашки).

Comments

[li-terra.livejournal.com]

Клеймить не буду :), но позволю себе не согласиться.
Не буду спорить по поводу развлечения и нужности, т.к. трудно определить, где собственно, проходит граница... я б личные автомобили в городе запретила бы, ибо не являются необходимостью, а вреда наносят...
Но почему Вы считаете, что собака в городе страдает? Большинство сегодняшних собак сильно ориентироваано на хозяина и будет счастливо при обеспечении физиологических потребностей (а потребность в движении у большинства собак далеко не так велика, как неспециалисты почему-то любят считать) и достаточном внимании со стороны владельца.
Вообще-то я конечно, извиняюсь, но мне немного Вас жалко. Искренне не понимать, что дают человеку собаки и кошки, и чем, собственно, они отличаются в плане общения от рыбок...

[helghi.livejournal.com]

Меня жалеть не надо - у меня есть люди вокруг :) Даже Карлсон знал, что человек в качестве друга лучше собаки.
Можно научить и медведя ездить на велосипеде, но будет ли медведю с этого удовольствие и польза?.. Можно приучить собаку жить в городе. Можно приучить человека есть синтетику. Можно вообще всё. Надо ли?
Я понимаю логику людей, которые хотят окружить себя "верными друзьями" с хвостом. Но собака - это всего лишь зверь, приспособленный человеком под свои нужды. И есть ли эти нужды сейчас - особый вопрос... И кошка - зверь. Предупреждая вопросы: ненавижу кошек. Собак люблю, но помню, что это звери. Место зверя - у порога. Лодашей я тоже люблю, но не тащить же конягу в дом. Его место в конюшне, там ему лучше, чем на ковре в квартире, правда?
что дают человеку собаки и кошки - и это я тоже знаю, тоже в детстве хотела собачку. Потом увидела, как собаки заменяют бездетным женщинам детей, одиноким - семью, детям - друзей... Это противоестественно, и здоровый самостоятельный человек не должен прятаться в собачью шкуру от проблемных отношений с людьми.
Я не хочу сказать, что это вина собаковладельцев, нет. Это болезнь человеческого мира, и начинать ее лечить надо не с собачек. А пока мы будем вынуждены применять штрафы, искать собачьи площадки (лучшее место, чтобы псина подцепила какую-нибудь инфекцию, добро пожаловать...) и принимать прочие меры, которые ничего не решат.

[mfrid.livejournal.com]

Ну уж приложила так приложила, спасибочки большое. Противоестественно, значит, держать в доме зверя... А может, противоестественно как раз вот так с пафосом диагнозы раздавать? А то что-то это напоминать стало (так, чисто интонациями), как убежденный холостяк вещает, что семья в таких условиях (как живет он и его соседи) -- это противоестественно, на том основании что ЕМУ ЛИЧНО оно не нужно, хотя в детстве он и хотел жениться.

Хельги, хватит диагнозы раздавать, пожалуйста. Большинству людей, сожержащих кошек-собак, животное не заменяет друзей и семью, а нормальным образом дополняет. Обогащает жизнь, а не служит сублимацией чего-то там. Если ты этого не понимаешь и тебе это не надо -- это твое свойство (тоже в пределах нормы, норма -- она тут широкая).

Однако ж финиковые косточки и ты сажаешь. Хотя вон, в 10 минутах ходьбы от дома -- настоящий лес! Зачем тебе комнатные растения? Ходи в лес, наблюдай за ростом сосен! Чего тебе не хватает в жизни, что ты растишь пальму в горшке, ведь для пальмы расти в городской квартире -- совершенно неестественно? :-)

[helghi.livejournal.com]

Маша, прочитай еще раз, что я написала. Диагнозы какие-то...
Давай читать по буквам: Потом увидела, как собаки заменяют бездетным женщинам детей, одиноким - семью, детям - друзей... Это противоестественно - ты споришь с тем, что собака и ребенок - не одно и то же?

Финики меня занимают как ботаника-любителя. Если бы у меня был под боком дендрарий, где можно ставить эксперименты, я бы работала там. Но мне хрен с маслом, а не экспериментальная площадка, поэтому всё растет дома. И вообще, если бы могла иметь три-четыре профессии, одна из них была бы "ботаник". Но мне опять-таки хрен, потому что мы живем во времена узких специалистов.
И зачем мне растения дома, я уже говорила: потому что у нас зима 8 месяцев в году. А человек должен жить в окружении зелени. Кто меня в городе зеленью окружит? Может, гнилые сосны - это зелень?..

Нам всем очень плохо жить, на самом деле, в тех условиях, в которых мы вынуждены жить. Меняться эти условия будут очень медленно, и собаки из домов исчезнут нескоро. Хотя вообще-то жизненная среда человека и зверя радикально отличается.
И "общаться с собакой" для меня - нонсенс. Общаться можно с равным по целям и идеям. Собака - зверь! О чем с ней общаться?
Наверно, это просто потому, что я людей люблю и людям верю по-другому, чем люблю живое. Это не одно и то же.

[li-terra.livejournal.com]

>>Но мне хрен с маслом, а не экспериментальная площадка, поэтому всё растет дома. И вообще, если бы могла иметь три-четыре профессии, одна из них была бы "ботаник". Но мне опять-таки хрен, потому что мы живем во времена узких специалистов.

Но зоологам-любителям Вы почему-то в этом праве отказываете... Ибо неестественно.

>>Собака - зверь! О чем с ней общаться?
Не поверите, но в биологическом смысле человек тоже зверь.

[helghi.livejournal.com]

Не все владельцы собак - любители-зоологи.

В биологическом смысле я о человеке речи не веду. Если так ставить вопрос, можно договориться до того, что мы все просто биомасса. Ну можно, наверно, общаться с собакой как зверь со зверем. Непонятно только. зачем.

[li-terra.livejournal.com]

Очень многие если и не были биологами (этологами и т.п.)-любителями, то очень быстро ими становятся.

Кстати, Вы действительно считаете ВСЕХ людей, включая детей грудного возраста равным Вам по целям и уму?

Мне кажется, что нас чуть путает терминология. Если заменить слово "общение" словом "взаимодействие", может противоречие разрешится? Поскольку я согласна, что собака не равна человеку. Точнее, НЕ ДОЛЖНА быть равна. И человек, который пытается сделать свою собаку равной себе в своих с ней взаимоотношениях - с достаточной вероятностью обретет неприятности.

[helghi.livejournal.com]

Да, взаимодействие - это ближе к делу.

[li-terra.livejournal.com]

Вот и я о том же - не понимаете-таки... :)))
Общение с собакой общения с людьми не заменяет. Да, собака может временно исполнять какие-то социальные роли при общении с человеком. Но у нее есть еще ряд качеств, которые у человека практически не встречаются. По крайней мере, у взрослого человека.
И у нее нет многого из того, что у человека есть.
Вы всерьез считаете, что собака может выступать только в качестве заменителя, а все собачники - люди одинокие и лишенные простого человеческого общения, друзей или семьи?
И Вы не ответили насчет вреда для собаки от ее проживания в городе... Конкретно чем оно собаке плохо и вредно?

[helghi.livejournal.com]

все собачники - люди одинокие и лишенные простого человеческого общения, друзей или семьи? - нет, не все, я рассматриваю крайний случай.

насчет вреда для собаки от ее проживания в городе... Конкретно чем оно собаке плохо и вредно? - нынешний город - и для человека опасная среда... Собака бегает "босиком" по бензиновым лужам. Собака тычется носом в покрышки машин, на которых и гарь, и копоть, и чего только нет. Собака слышит все шумы в многоквартирном доме, включая вибрацию стен и другие малозаметные вещи, - это вредно для ее нервной системы. Да мало ли еще проблем... Понятно, что можно пса от этого оградить, но не у всех получается, и не все ставят такую задачу. А, мол, что ей будет - она живучая. А потом плачут, когда немножко не уследили и собака выскочила на дорогу. Или немножко не уследили - и собака, охотясь за голубем, выпала с балкона. Или немножко не уследили - и она сожрала какую-нибудь ядовитую пакость с помойки. Не все же люди одинаково ответственны...

[li-terra.livejournal.com]

Бензин, насколько я заметила, не олказывает заметного воздействия на подушечки лап (иное дело - соль и химикаты для таяния снега, но, благо, у нас они используются то ли редко, то ли не в значимых количествах. Москвичи жалуются,да).
Ни разу не видела собаку,тыкающуюся носом в покрышки машин. Обычно им хватает эту пакость издали понюхать... но если вдруг тычется - то по собственной воле и желанию. Шумы не оказывают заметного влияния на собак с нормальной нервной системой и не мешают ей радоваться жизни...

В общем-то, я вероятно неправильно поставила вопрос. А узнать я хотела не о возможных вредоносных факторах (их что в городе, что за городом - более чем достаточно), а о том, почему Вы считаете, что собаки в городе несчастны?

Безответственность некоторых владельцев - это да, проблема. Но предложение решать ее поголовным запретом собак... ИМХО, чересчур. И если вдруг такой запрет будет введен, больше всех пострадают собаки. :(

[helghi.livejournal.com]

Ну, люди в городе тоже во многом несчастны. Наши города не устроены для нормальной жизни, они опасны, грязны и неудобны. Исправить это - дело многих десятков лет, если не веков, но пока что это среда обитания неподходящая для живых.

Но предложение решать ее поголовным запретом собак... - а кто это предлагает? Где эти люди?

[mfrid.livejournal.com]

(а) А почему ты думаешь, что в дикой природе животное счастливее? Там, к примеру, тоже есть колючки, и воткнувшуюся в лапу занозу никто не вынет. И конкуренция за пищу может быть очень жесткая. И свободы (которая животным чаще всего нафиг не нужна) никакой: выйдешь за пределы своей маленькой территории -- порвут. Почему-то, например, кошка бегает в лес, но жить предпочитает с людьми. А большинство пород собак и выведено для жизни с людьми, в природе, скорее всего, не выжили бы (и даже не извращенные породы, где здоровье животнгого принесено в жертву необычному виду) или были бы как раз несчастны. Эти животные -- уже симбионты человека.

(б) Глубоко философский вопрос, что такое счастье и где оно? Опасные, грязные и неудобные города абсолютное большинство людей на земле предпочитает деревням. А утопический чистый и безопасный город-сад -- никто пока не видел, а если увидит, то 100%, что там будут свои проблемы, которые нам не снились, и кто-то тоже будет говорить о несовершенстве и рисовать новый идеал. К примеру: в части Западной Европы города очень чистые и даже довольно зеленые, что очень приятно (нам есть, к чему стремиться), но своих проблем там -- выше крыши. Некоторые из проблем мы даже полагаем смешными, пока живем в грязном и менее благоустроенном городе.

[helghi.livejournal.com]

А общение с рыбками - это шизофрения :) Если, конечно, рыбка не карась...