mfrid: (Default)
[personal profile] mfrid
У нас стандартная длительность павильонной игры (она же кабинетка, она же лангедок) — 3-4 часа, короткая игра — где-то 1,5-2 часа.

В Москве, насколько я поняла, это считается очень мало. Короткая кабинетка там — часов 5, часто с вечера и на ночь. И распространен формат павильонных игр длиной около суток.

Интересно, где еще как?

Date: 2008-10-01 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] firnwen.livejournal.com
В Москве тоже бывает по-разному. Кабинетки, в которых случалось участвовать мне, были от часа и до почти двух суток. :)

Date: 2008-10-01 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] ksrg.livejournal.com
Хм, странно. Как правило, все кабинетки, с которыми я сталкивался в московском регионе (в т.ч. те, которые делал сам, а делал я их в свое время очень много) - это от 3 до 5, максимум 6 часов. Плюс очень популярный формат - кабинетка "на ночь", она может и дольше идти, но в среднем столько же получается. Т.е. эта вот фраза про "очень мало" - это, скорее всего, в каком-то конкретном и довольно узком сообществе так принято, а не в Москве "вообще".

Date: 2008-10-01 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Частично это с моих слов - все кабинетки, с которыми я сталкивался, идут минимум 5-6 часов, а лучше 7-8 или ночь. Как можно что-то сыграть за 2 часа - просто не представляю, за это время только-только успеваешь в персонажа въехать. Отчасти проблема в выделении отдельного термина "павильонка", который к кабинетке не сводится - и требует минимум суток.

Date: 2008-10-01 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] ksrg.livejournal.com
Если кабинетка - экшн "на выигрыш", не требующий серьезного вживания (как классическая "Яхта", например) - то и за 2.5 часа там можно наиграться так, словно много часов полигонки прошло по субъективному ощущению.

Date: 2008-10-01 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Я с такими кабинетками не сталкивался, и это скорее к лучшему. Боюсь, сейчас я бы в такой кабинетке не стал бы играть на выигрыш - слишком неинтересно.

Date: 2008-10-01 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] v-himera.livejournal.com
"Яхта" - это 5 часов минимум, в 4 она не впихивается, даже если очень надо :)

Date: 2008-10-01 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ksrg.livejournal.com
Это у тебя игроки такие ;) Если делаешь на новичков, особенно детей (на которых Яхта изначально рассчитана) - то 3-3.5 часов в избытке хватает. Мой личный рекорд как мастера Яхты - 2.5 :) Это опытные игроки любую проблему решают долгими пространными беседами вокруг да около, что, скорее всего, и растягивает ее у тебя до 5 часов. А дети - они сразу пиф-паф, ойойой; если пароль-отзыв - то без долгих намеков, встретились, решили, все сделали. Вот так быстро и получается.

Date: 2008-10-01 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] v-himera.livejournal.com
Да-а-а, игроки, они такие... они у меня как-то СЛУЧАЙНО назвали правильный отзыв на пароль. Так было надолго выключено из игры два персонажа, потому что один вцепился в другого как клещ, а тот искренне не мог уразуметь :)

Date: 2008-10-01 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] v-himera.livejournal.com
Согласись, что 1,5-2 часа - это ОЧЕНЬ мало в нашей традиции? Я думаю, фраза к этому относилась.
Да и 3 часа я видел редко и там был специфический сюжет.

Date: 2008-10-01 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ksrg.livejournal.com
Если игра на 4-5 человек - то нормально.

Date: 2009-01-29 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] gurda.livejournal.com
А есть игры на 4-5 человек??? А как в это играть?))Меньше 8-ми не видела...И то мало это.

Date: 2008-10-02 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
Это очень мало и в нашей традиции. Для полноценной игры.

Разница традиций

Date: 2008-10-01 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/matilda_/
3-6 часов для нормального лангедока - это естественный период. Не зависящий от обычаев и регионов. Просто скорее всего идет речь о разных форматах мероприятий.

Лангедок (кабинетка) - игра человек на 10-30 в помещении, основана в основном на вводных и основная часть процесса - именно какие-то движения в связи с вводными. Если она на ночь - она так же будет эти самые 3-6 часов, только потом еще все тусят ночью.

Другой вопрос, что если к лангедоку добавить салонные времяпрепровождания, ну то есть игровые трапезы, салонные развлечания, народные игры, и вообще всякие приятные, но не функциональные времяпрепровождения - то длительность такой игры увеличивается автоматически. В том числе до двух суток.

Можно делать чистые салоны, то есть всякие вкусные стильные несовременные времяпрепровождения, но без вводных и целей, хотя и с персонажами.

Вместо салона игру можно разбавить, как я это называю, задачками. То есть в процессе игры игроки большой период времени занят решением каких-нибудь ребусов и т.д. В этом случае время тоже увеличиваетсяю. Ну я писала об этом с пару месяцев назад.

Я абсалютно не верю в лангедок только на вводных без элементов салона или задачек в среднем длительностью более 6 часов. Ни в Москве, ни где-то еще.

Где какой формат преобладает зависит от склонностей конкретных мастеров, делающих эту мелочевку и от возможностей добыть помещение (степени его комфортности, кругосуточности и т.д.).

Другой вопрос, в Москве народу больше, тусовка больше, возможностей больше - значит там скорее всего большее разнообразие таковых мероприятий. В остальных городах какие-то виды игр могут выпадать по той или иной причине.





Во

Re: Разница традиций

Date: 2008-10-01 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
6 часов -- максимальная длительность одного периода активности.
В принципе, я могу представить, что можно сделать игру без салона из нескольких периодов. Но уже, пожалуй, не на одной шестеренке. И период отдыха со спадом активности обязательно надо включать, причем чтоб игра не развалилась в этот момент. Элементы салона здесь -- средство. Но не факт, что единственное.

Re: Разница традиций

Date: 2008-10-01 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
И период отдыха со спадом активности обязательно надо включать
В свое время удавалось это делать на чередовании серьезного и комического в игре в рамках одной шестеренки.

Разница традиций

Date: 2008-10-01 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/matilda_/
>В принципе, я могу представить, что можно сделать игру без салона из нескольких периодов. Но уже, пожалуй, не на одной шестеренке.
Безусловно, это возможно. Но не имеет особого распространения, ибо к этому должна быть соотвествующая слонность как у игроков, так и у мастера.

>Но не факт, что единственное.
- даже я указала сразу два: салон и задачки. Так что ясен пень, не единственное. Но вкусное, приятное и распространенное.

Re: Разница традиций

Date: 2008-10-01 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_lance/
я совсем запутался.
я всю жизнь считал что лангедок это игра которая отвечает двум принципам:
1. единство места и времени
2. человек не больше 30

одно время я было усомнился, и решил что вышеприведенное определение это павильенка вообще. а лангедок обязательно зиждется на пресловутом алгоритме интрига. но меня (по моему как раз ты) разубедили. Выходит зря? Или, если незря, причем тут шестеренки? почему все всегда к ней сводится, что других приемов нет чтоли?
p.s.
Маша я помню про гномов, просто они у меня на ноутбуке и я все никак не донесу его до инета.

Date: 2008-10-01 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] v-himera.livejournal.com
Насколько, я понимаю, "лангедок" -

1. просто синоним слов "кабинетка" и "МИГ", употребляющийся в Сибири.
2. кабинетка, характерная интрижным сюжетом и наличием целей у абсолютного большинства персонажей (употребляется, опять же, все равно в Сибири, где именно таких кабинеток якобы большинство).

Вопрос к хозяйке журнала по второму значению: а как в Сибири называют кабинетки, такими особенностями не обладающие?

Date: 2008-10-02 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
Совершенно верно, и путаница этих двух значений и нам, случается, мешает. Хотя частично мы сами виноваты: сперва отстаивали, что "лангедок" -- это целевая игра с интригами, потом сделали ЛангКон как фестиваль любых коротких павильонных игр.

Не-интрижные кабинетки называют просто кабинетками или павильонками (термин "МИГ" не распространен). Могут подчеркнуть тип ("павильонная игра-салон" и т.п.).

Date: 2008-10-02 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_lance/
мне всегда казалось что миг отличается от "просто кабинетки" обязательным наличием разноплановых деятельностей. Ну т.е. когда моделится много разных пластов.

Re: Разница традиций

Date: 2008-10-02 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
По моей (ну и еще некоторым количеством людей принятой) терминологии, "лангедок" -- целевая игра, чаще всего на алгоритме "интрига", шестеренке и т.д. -- http://master.larp.ru/theory/pavil02.php. (Я тебя в этом разубеждать могла только в том плане, что это не общепринятая даже в Сибири терминология, и, скажем, тот же ЛангКон ее еще больше размывает). В данном посте изначально я употребляла термин в более широком значении.

Про цикл активности максимум 6 часов -- по-моему, справедливо для всех игр. От 6 часов бала с салоном люди тоже устанут.

ЗЫ. Гномов донеи, пожалуйста. Есть же на сведе флешки. :) У меня там сильно не все на диктофон записано, и боюсь, что если не напишу сейчас, потом все забуду.

Re: Разница традиций

Date: 2008-10-02 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/matilda_/
>От 6 часов бала с салоном люди тоже устанут.

Если чистого - безусловно. А вот если мешать и периодически менять суть салона - то протянуть можно на много дольше.

Re: Разница традиций

Date: 2008-10-02 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
О том и речь, что нужна смена типа деятельности.

Re: Разница традиций

Date: 2008-10-01 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
>Я абсалютно не верю в лангедок только на вводных без элементов салона или задачек в среднем длительностью более 6 часов.
Ну я не верю в такую конструкцию короче 4-х часов. В базовом варианте она обычно растягивается на 6 часов, потому что народ почти всегда тормозит, особенно вначале - фактически первые 1-2 часа на раскачку. Обычно это 1-2 комнаты и 8-15 человек. Любое увеличение числа комнат и количества народа удлинняет игру, а возможность вбрасывать дополнительную мастерскую информацию в процессе позволяет растянуть процесс как минимум в два раза. Салона действительно никакого, что подразумевается под задачками - не понимаю, имхо, задачки (т.е. необходимость собрать инофрмацию и сделать из нее логический вывод) есть практически в любой игре. Необходимость принятия этически неоднозначного решения тоже может удлиннять игру - особенно если возникает какой-нибудь белый совет.

Re: Разница традиций

Date: 2008-10-01 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
1-2 часа на раскачку -- это очень много. Это роскошь, которую можно позволить себе только если в запасе куча времени. :)

Кажется, у нас чаще всего в том или ином виде используются установочные сценки. Обычно совсем короткие: может быть, официальное представление гостей, или заготовленная вводная речь, или "к нам едет ревизор. ой! он уже тут!" -- что-то, на что всем очевидно, как реагировать.
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/matilda_/
+1.
Дело даже не во времени. Если есть помещение на ночь, и сремя вроде как есть, час на раскачку - слишком велика вероятность, что часть игроков "уплывет" из мира игры.

Как разумно заметила Маша - установочные сценки - это наше все.

Re: Разница традиций

Date: 2008-10-01 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Роскошь - а куда деваться, если быстрее люди в принципе не способны это сделать? Установочные сценки для этой цели недостаточны, особенно если от персонажей требуется неформальное общение. Может помочь неожиданное ЧП или что-то вроде - например, на 5-й минуте игры кто-нибудь кого-нибудь убьет... Ну, или методы типа тройной спирали, которые надо специально готовить.

Re: Разница традиций

Date: 2008-10-01 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
Хм. Поскольку у нас время раскачки игры -- 15-30 минут, то есть, кажется, три варианта:
1. В Москве (в вашей тусовке) игроки глупее, чем в Сибири, -- серьезной эту версию считать не могу. :)
2. Под раскачкой мы понимаем что-то разное.
3. Дело таки просто в традиции, привычке. Плюс когда прижимает по времени, все происходит быстрее.

Установочная сценка, конечно, должна быть такой, чтоб заставить реагировать именно в нужную сторону.

Re: Разница традиций

Date: 2008-10-01 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Тут вопрос в уровне погружения в мир и персонажа, а также в объеме мастерской работы, которая проводится для этого перед игрой. Поскольку реакции персонажа должны вытекать из его автобиографии - то или мастера обеспечивают игроку до игры возможность осознать эту автобиографию (равно как и предысторию мира) - или игроку приходится вместо этого генерить способ принятия решений персонажа прямо в процессе. В последнем случае игроку приходится первые час-два на каждую реакцию на происходящие вокруг события задумываться "может ли мой персонаж среагировать так или нет". Потом нарабатывается опыт - и реакции персонажа начинают работать автоматически. Московские кабинетки в большинстве случае предполагают раздачу вводных, содержащих всю актуальную информацию для данного сюжета - но без подробностей предыстории персонажа, а также - отсутствие общения персонажей до начала игры. К павильонкам это, кстати, не относится.

Date: 2008-10-01 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] ksrg.livejournal.com
Вот тоже +1. Средняя продолжительность моих кабинеток - около 4 часов, вгруз быстрый, минут за 15, и именно за счет установочных сценок (в этой терминологии).

Разница традиций

Date: 2008-10-01 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/matilda_/
ЗЫ:
Задачки - это имеено не прямые цели и задачи персонажа, а какие-то иные задания, которые надо выполнить, что бы прийти к цели. Сорри, но определение все равно коряво, давайте лучше на примерах. Примеры задачек в моей терминалогии:
- нужный текст зашифрован, необходимо провести реальную расшифровку, возможно на это потребуется время. Именно сообразить что тут к чему, а не собрать инфу. Сюда же разгадать ребус, кроссворд и т.д.
- на полигоне: выпасание коровок, строительство шахт
- необходимость собрать некий механизм-модельку (из лего, картона и прчей фигни)

И т.д. всякие задания, не связанные с общением, внутренним миром персонажа...

Примерно понятно?

Re: Разница традиций

Date: 2008-10-01 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
А, ясно. Такое удлинняет, не вопрос. Павильонка, построенная на таких ребусах в подмосковном доме на даче шла полтора дня.

Date: 2008-10-01 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] v-himera.livejournal.com
А какую цель преследует мастер, вводя такие "задачки"?

Date: 2008-10-01 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ksrg.livejournal.com
Думаю, что создание фоновой деятельности, например (это если проводить параллели с выпасом рогулек). Ну и просто для как такового получения интеллектуального фана от их разгадывания.

Date: 2008-10-02 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/matilda_/
Вопрос малость не ко мне. Не могу сказать, что для нашей МГ это характерный мастерский прием. У нас скорее склонность к салонам, а задачки используются на много реже и сугубо там, где они очень и очень просятся. Я просто ЗНАЮ, что есть люди, которые это используют более чем активно, как базовое средство. И есть игроки, которым это нравится. Лучше поспрашивать у них.

Date: 2008-10-01 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] v-himera.livejournal.com
Термин "павильонная игра = павильонка" в центральном регионе обычно резервируется для игр на 30-100 человек человек продолжительностью в 2 дня (или в несколько сессий по 5-6 часов).

Так вообще да, в Москве некий стандарт кабинетки - 5-6 часов. 4 или 7 - тоже нормально. 3 - уже будет "совсем коротенькая кабинетка".

Date: 2008-10-01 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] v-himera.livejournal.com
И я бы не сказал, что распространен формат "длиной около суток". Ни разу не видел!

Date: 2008-10-01 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Это как раз о павильонках...

Date: 2008-10-01 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] v-himera.livejournal.com
В посте "павильонка" - синоним кабинетки.
Но даже если павильонка - это павильонка. Приведи примеры таких павильонок, чтобы не на два дня, а именно на сутки.

Date: 2008-10-01 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Фактически все мои павильонки были именно такими: начало в субботу с утра, окончание в воскресенье утром или в обед.

Profile

mfrid: (Default)
mfrid

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 8th, 2026 07:52 am
Powered by Dreamwidth Studios