Журнал Марии Фрид

Ну да, они честно признавались, что мир Полудня - придуманный.

From:

isya.livejournal.com

эмм, речь немножко не о том :)

по сути те несколько абзацев по ссылке многое объясняют в авторском отношении.
хорошо бы, конечно, думают авторы, чтоб был рай на земле, населенный учеными да прогрессорами с высокими идеалами. все остальное в этом мире как-то затушевывается, хотя иногда проскальзывают кое-какие нотки, касающиеся "остальных" - см. предыдущий пост mfrid. но в целом фокус авторов никогда на таких людей не настраивается, они как бы невидимы. потому что представить себе общество, где всем было бы хорошо, и не было бы остальных - авторы, видимо, не могут.

и этот конфликт прекрасно разрешается в этих нескольких абзацах по ссылке. мир Полудня сравнивается с более реалистичным, по мнению авторов, вариантом сегрегированного общества. разделенного на рай и ад. то есть это такой неожиданно откровенный ответ на заданные mfrid вопрос: "а что же остальные?" в оригинальных книгах о Мире Полудня этих остальных особенно не видно; зато вот в цитате становится более-менее понятно, в каком свете авторы этих остальных видели, хотя признаваться в этом совсем уж в открытую, конечно, как бы немножко стыдно.

From:

>но в целом фокус авторов никогда на таких людей не настраивается, они как бы невидимы. потому что представить себе общество, где всем было бы хорошо, и не было бы остальных - авторы, видимо, не могут.
Не согласен. В упомянутом тексте прямо говорится, что в мире Полудня каждый человек получает воспитание, благодаря которому ему в этом обществе хорошо. Авторы такое общество представить могут - но его не существует.

From:

Там скорее противопоставление настоящего рая и фальшивого, существующего за счет ада. Что настоящий придуман -- вроде, никто из нас не сомневается. :) Но интересно-то видение настоящего (тогдашнее, наивное, до начавшихся разочарований).

From:

У меня было ощущение, что автоматы выполняют все штатные операции, а люди всегда занимаются творческой деятельностью (см. главу из Полудня про деятельность Лина Костылина в экспериментальной ферме).

From:

Я пытаюсь припомнить упоминание других профессий. Ася Глумова (что-то с разработкой еды). Детский врач Абалкина упоминается, тоже женщина -- это отнюдь не творческая профессия. ГСП, за работу в которой не одобряли Максима. Что еще упоминается на периферии?

From:

А мне кажется, что практически в любой профессии есть творческий элемент. И если выделить именно его, а все прочее передать автоматам - то практически все мимоходом упомянутые у Стругацких профессии окажутся творческими. Как-то так: "Конечно, и сейчас есть много людей, которые работают с полной отдачей — исследователи, педагоги, врачи-профилактики, люди искусства… Агротехники, ассенизаторы… Их всегда будет много… Но вот как быть остальным? Инженерам, операторам, лечащим врачам… Конечно, кое-кто уходит в искусство, но ведь большинство ищет в искусстве не убежища, а вдохновения." Т.е., это большинство, вдохновившись искусством, возвращается к своим профессиям - и находит там творческий элемент, даже если он был потерян.

А детский врач - не только творческая, но еще и одна из наиболее уважаемых: "В частности, выяснилось, что в Мировом Совете — шестьдесят процентов учителей и врачей".

From:

Гавные стукачи - учителя и врачи.
(Поговорка, возникшая, вероятно, под влиянием Стругацких).

From:

Лечащего врача за творчество на рабочем месте, то есть эксперименты на пациентах, надо гнать из профессии, как только эта мысль серьезно придет ему в голову, а? (Что не означает, что эта профессия не требует высокой квалификации или не заслуживает уважения).

From:

Творчество в исполнении врача - это не эксперименты, а индивидуальный подход к пациенту. Фактически, творчеством является все, что не может быть алгоритмизируемо. И именно поэтому врачи и учителя - профессии безусловно творческие. В отличие от инженеров и водителей космических кораблей.

From:

Сантехник - безусловно творческая профессия, хотя и непрестижная.
Каждый раз, выходя на задание, он не знает, что потекло,
и должен выполнить работу в кратчайший срок и подручными средствами.
И ещё общаться с хозяевами.

From:

Увы, не особо - по мере набора опыта сантехник практически перестает сталкиваться с ситуациями, с которыми ранее не сталкивался.

From:

Мне кажется, что и для рядового врача это так (большинство случаев вполне ординарны), хотя могу и ошибаться.

From:

Учитывая биоблокаду, ординарных проблем со здоровьем в мире Полудня должно быть на несколько порядков меньше.

From:

Это уже пошли допущения. В том же духе, что все ординарные случаи инженерных решений тоже совершаются автоматами...

From:

Инженеры имеют дело с намного более простыми системами, чем врачи. Поэтому и ординарных случаев у них намного больше.

From:

В концепции мира это будет значить только что в этой профессии занято меньше людей, не так ли?

From:

Сложность систем настолько различается - что различие качественное. Достаточно сложные системы теряют свойство предсказуемости. А человек - безусловно достаточно сложная система. Именно поэтому профессии врача или учителя не могут не быть творческими.

From:

Сложная техническая система тоже не фунт изюму. И цена ошибки может быть огромной.

На самом деле, похоже, мы опять совершенно неправильно применяем слово "творческий". Требующие высокой и постоянно поддерживаемой квалификации, не допускающе халтуры, иногда подкидывающие нестандартные задачи, необходимые, приносящие удовлетворение профессии -- этого что, мало? Надо ли вслед за авторами лезть в заданные узкие рамки, расширяя трактовку слова "творческий", чтобы поместиться в них?

From:

Не понимаю, о каком расширении смысла идет речь. Постоянное решение нестандартных задач - это и есть творчество.

From:

Не помню точно, кажется "Волны гасят ветер".
Описан автомат по испеканию авторучек.
То есть человек не сам делает авторучки,
он проектирует автомат, другие роботы его изготовляют,
а потом получается конечный продукт.

From:

Ульмотроны на "Далёкой радуге" - почему они такой дефицит?
Такое впечатление, что их собирают вручную?

From:

Примерно так:
"– Мы могли бы привезти и двести, и триста,– сказал Горбовский.– Но ульмотроны нужны сейчас всем. На Земле заложили шесть новых У-конвейеров…
– У-конвейер! – сказала девушка в косынке.– Легко сказать!.. Вы представляете себе технологию ульмотрона?
– В самых общих чертах.
– Шестьдесят килограммов ультрамикроэлементов… Ручное управление сборкой, полумикронные допуски… А какой уважающий себя человек пойдет в сборщики? Вот вы бы пошли?
– Набирают добровольцев,– сказал Горбовский.
– А!..– с отвращением сказал водитель «крота».– Неделя помощи физикам!.."

From:

Какая прелесть! Спасибо.

From:

max-fangorn.livejournal.com

Хищные вещи века.
Парикмахер как раз.

В городе было шестьдесят тысяч телевизоров, пятьдесят кинотеатров, восемь увеселительных парков, два салона хорошего настроения, шестнадцать салонов красоты, сорок библиотек и сто восемьдесят парикмахерских автоматов. Восемьдесят процентов населения было занято в сфере обслуживания, а остальные работали на двух частных кондитерских синтез-комбинатах и одном государственном судоремонтном заводе.
---
Мы объявили забастовку и боролись три недели. Миль и я пикетировали парикмахерские автоматы

Правда не простой парикмахер.... "мастер Гаоэй". и как результат

Я как Нарцис стоял перед зеркалом и не мог отойти. Потом мне вдруг стало жутко. Мастер был волшебником, и волшебником недобрым, хотя сам, наверное, и не подозревал об этом. В зеркале, озаренная прожекторами, необычайно привлекательная и радующая глаз, отражалась ложь. Умная, красивая, значительная пустота. Нет, не пустота, конечно, я не был о себе такого уж низкого мнения, но контраст был слишком велик. Весь мой внутренний мир, все, что я так ценил в себе... Теперь его вообще могло бы не быть. Оно было больше не нужно. Я посмотрел на мастера. Он улыбался....
---
В конце концов миллионы людей совсем не то, за что они себя выдают. Но этот проклятый парикмахер сделал меня эмпириокритиком.

From:

Так "Хищные вещи" противопоставляются миру полудня. В котором, возможно, все обходятся автоматами.

(Про парикмахера я как раз вспоминала тут: http://mfrid.livejournal.com/248066.html).

From:

dance-in-round.livejournal.com

еще в "Полдне" был ассенизатор. Кажется, журналист (Женя его звали, по-моему, тот, у которого подруга Шейла) с ним общался, помните? Подколол его про "сливную башню".
Если я ничего не путаю.
Китовьи пастухи там же(помните Панина в части про подготовку Первой Звездноы?). Девушка-оператор тяжелых систем в той части, где про Лина.

кажется, авторы честно пытались время от времени показывать "неэлиту" и "неученых", но получалось... странно.

From: