Жизнь меня не учит, увы.

[mfrid]

Уж сколько раз твердили Маше: не лезь, не лезь в сетевые склоки, где ораторы давно перешли на личности. Опять влезла.

Надо либо разочаровываться в конкретных людях, либо 100 раз повторить мантру: умный и приятный в жизни человек в сетевых дискуссиях может быть грубияном и демагогом. Истиность мантры не укладывается в моей бедной голове, но разочаровываться в людях тоже категорически не хочется: лично их знаю всячески с хорошей стороны.

Нет, действительно: это нормально? Мантра верна?

Comments

[vanessalee.livejournal.com]

Маша, а тебе не кажется, что ты все-таки трактуешь мои слова?

Во всяком случае ничем не хуже, чем я новичоооок, пионерам надо помогааать, а вы злые, злые... - вот точная цитата. Да, я действительно считаю, что можно давить авторитетом тех, кто прикрывает свою лень и глупость званием "новичок". В этой и только в этой ситуации. Я нигде не писала и не считаю, что заслуги - это единственный аргумент. Мне есть чем воспользоваться и без этого. И еще считаю, что заслугами гордиться можно и нужно. Из какой посылки здесь можно сделать вывод, что я за диктат статуса?

[mfrid.livejournal.com]

Ой, тогда приношу извинения. Из твоих слов не следовало. Кроме того, Рауль 6-7 лет назад действительно написал статью, в которой не пропагандировал потрясание статусами. Я очень рада, что вы (или все-таки только ты?) тоже против этой безобразной манеры. Давай в полном согласии скажем "фу" каждому, кто заявит на форуме:
1. "Мальчик, ты чей?*"
2. "Сначала предъяви список заслуг, а потом я выслушаю твое мнение [по любому впросу]".
3. "Не советую наезжать на Икс, он Большой Человек [даром, что болтает ахинею], наедете -- вам же хуже будет".
4. "О чем говорить с человеком, который даже не знает, кто такой Игрек?!"
(можно продолжить список, но концепция, думаю, ясна).
Я уверена, что при этом всем станет лучше, кроме людей с дутым, основанным на лизаниии задниц, а не на заслугах, статусом!
---------
* Я считаю, что она подчеркивает именно отсутствие статуса и поэтому унизительна. В отличие от, скажем, эквивалентной по смыслу "Вы сейчас говорите глупости, характерные для новичка".

[vanessalee.livejournal.com]

Не знаю, как тебе, Маша, а мне так гораздо удобнее вести беседу с человеком, об опыте которого я осведомлена. Можно понимать это как угодно, только, плиз, не как "потрясание статусами". Если уровень знаний и опыта собеседника известен сразу, то это изрядно сократит дискуссию и переведет ее в более конструктивное русло, чем долгие подгонки терминологии.

Что же касается говорения "фу", то я все же предпочту сначала оценить КОМУ были заданы такие вопросы и сказаны эти фразы. А главное - в ответ на что? И не явится ли мое ратование за вежливость в этом случае неумным и неуместным. Все-таки, вступая в конфликт, не мешало бы ознакомиться из-за чего он произошел.

[mfrid.livejournal.com]

Элла, я говорила не об удобстве бесед, а о совершенно конкретных фразах, об определенном (и именно "статусном") стиле общения. Думаю, ты разницу понимаешь, ибо кем-кем, а дурочкой я тебя не считаю.

Я читала "дискуссию". Но я считаю, что в дискуссии хамить нельзя никому, а унижать нельзя вообще никого и никода.

Я думаю, позиции ясны и дальнейший разговор на эту тему лишен смысла. Нам действительно друг друга не переубедить.

[vanessalee.livejournal.com]

Маша, я позволю себе еще немного цитат. Внимание:
Вот здесь ветка (http://rpg.nsk.ru/gb/view.php?id=20512&year=2006&month=5) с правилами Эсгала, с которой все началось. Обрати внимание, пожалуйста, кто говорит про этого... хм... автора разные вещи. И много ли презрения и статусности в посте Рауля.
И еще одна ссылочка (http://rpg.nsk.ru/forums/bazar/view.php?id=1463&year=2006&month=5). Это уже дискуссия на тему наших, новосибирских самородков. И тоже неплохо бы обратить внимание на имена и тон высказывающихся.

Не помню, ты или нет говорила про двойную мораль... Впрочем, неважно. Я запросто подпишусь под твоим манифестом. В том случае, если он будет применен ко ВСЕМ без исключения людям. Тем более, что я и так соблюдаю все выдвинутые тобой правила, просто из воспитанности. Я заметила очень странную тенденцию - ты начинаешь говорить о хамстве и прочем только в адрес определенных людей, но далеко не всех. Может ты просто скажешь, что конкретно в нашем образе мыслей тебя не устраивает? Хамство не предлагать, в других ты его спокойно принимаешь.

[mfrid.livejournal.com]

Отвечаю.
Да, я говорила и говорю про двойную мораль -- она уродлива.
Да, я проявила в какой-то мере, возможно, двойную мораль, начав призывать к иному стилю общения (в частности, не отвечать на хамство хамством), по моему мнению более взрослых и вменяемых людей: думала, что в этой ситуации именно они могут остановиться и хотя бы не наращивать ком. Из этого ни капли не следует, что я одобряю поведение противной стороны: конечно же, они тоже не должны хамить и им надо было на это указать. Просто указания в стиле "А ну, сопляк ***, ты, ***, первым начал хамить старшим, немедленно перед всеми извинись!" (фраза и стиль утрированы) -- ну, это как-то немного не то...

Впрочем, там были и вполне нормальные высказвания, по которым в горячке "прилетало" в том же тоне -- тут-то грубила только одна сторона. Готова поверить, что по причине боевого запала, а не из принципиального нежелания услышать мнение незнакомого человека.

Еще раз: давай закроем. Тема себя исчерпала, и даже на форуме, кажется.