О свободе, философское, после усталого дня

[mfrid]

Интересно многие люди понимают свободу. Или «дайте мне семью, жилье, оплачиваемую работу и пакет соцгарантий — и заберите себе вашу свободу», или «без свободы жизнь не в радость, а свобода — это когда делаешь, что хочешь и никому ничего не должен».

Последнее — ежу ясно, что ерунда и подростковый экстремизм. Свобода — это ответственность как минимум за свою собственную жизнь. И полная свобода на самом деле никому не нужна, и отсутствие ее никому не мешает.

Но те, кто говорит: «Заберите себе свободу и дайте мне стабильность», — они понимают, чтó готовы отдать? Свободу уволиться с работы, если она надоест? Свободу поехать куда-либо для собственного удовольствия? В конце концов, свободу выбирать — жить с тем, с кем хочешь, или одному.

Подобные свободы наше поколение, не говоря уж о тех, кто помладше, воспринимает как само собой разумеющиеся. Забыв, что их может не быть, более того, что не так уж давно их не было, а кое-где нет и сейчас. Что когда-то за них воевали. Что когда-то кому-то (и даже много кому) они казались излишеством (а то и опасным излишеством).

Неужели они действительно готовы отдать свободу за стабильность?.. Не понимаю. Совем. Может, это пока отсутствие свободы не ударило больно? Но если ударит — ведь будет поздно… Или просто — не дав себе труда задуматься?

В семейном сундуке найден документ моего прадеда, подтверждающий, что гражданин такой-то имеет право свободно передвигаться по городу такому-то как в дневное, так и в ночное время. 20-е годы.

Извините за банальщину.

Но вот еще вопрос: какие свободы, отсутствия которых мы не замечаем, будут считать само собой разумеющимися наши внуки и правнуки?

Comments

[mfrid.livejournal.com]

Ох, у кого за кухней следят, у того и в инете никакой анонимности не будет. Провайдер знает все обо всех. :-) Мнение же, что следящие устройства стоят на кухне каждого сетевого трепача, представляется весьма странным.

По поводу образования и профессий. Ты по-прежнему путаешь желания и свободу. Я не спорю с тем, что желания изменились, и с нашей т.з. в среднем в худшую сторону. Но возможности -- есть. Сужу по знакомым студентам (у меня их достаточно много): учатся на бюджетных местах, хорошо учатся, получают специальности, находят работу. Не так легко иногда, но находят. Никаких килобаксов. Дети не не могут стать врачами-учителями-пожарными, с этим-то нет особых проблем, они не хотят. А космонавтом и раньше стать было... кхм...

Собственно, молодых незамужних женщин вполне среднего достатка, выезжавших за границу, я тоже знаю немало. Сложно -- вероятно. А нереально было всего-то пару десятков лет назад. (Не берусь судить про царскую Россию, хотя полагаю, что возможность путешествовать имел куда меньший процент населения).

Про войну. Приводя пример я хотела сказать другое: страхи были всегда. И потом, страхи и реальность -- разные вещи. Ужасно, но нынешние пенсионеры (самая бедная категория) были уверены в завтрашем дне.

--------------
Восприятие свободы как возможности вести себя свински -- убого; тут я с тобой, несомненно, соглашусь. Это от скудости ума и воспитания. Хотя мечта анархиста -- свободная и добровольная самоорганизация людей в счастливое общество -- еще как минимум долго будет утопией.

[kraidiky.livejournal.com]

Маша зря ты иронизируешь. Узбад прав совершенно. Просто как человек совершивший резкий скачёк он на много чувствительнее. Пусть даже ему и трудно это выразить, уж не знаю почему.

1) Про кухни. Известный факт, что человек проведший сутки в Лондоне попадает на записи в среднем двухсот. Не следила за расследованием Лондонских терактов? К концу первого дня про терористов был точно известен весь маршрут их следования по городу, включая то что на них было одето в какой момент, и какие и где они подобрали сумки. Камеры на входе в весь общественный транспорт, камеры на выходе из всех жилых комплексов. Всё аккуратно пишется и подшивается к делу, ко всему можно получить доступ удалённо, везде можно запустить алгоритмы автоматизированного поиска нужного тебе лица. В америке сейчас очередной скандал грозящий импичментом по прослушиванию сотен тысяч номеров телефонов. Хочешь испортить Узбаду личное дело? Позвони ему на телефон и скажи слово "джихад". Как любой недавно въехавший он с высокой вероятностью стоит под наблюдением и запись вашего разговора уже через секунду будет красоваться в его личном деле. Про наблюдение на рабочем месте тоже целая череда скандалов, правда обычно корпоративных. Мы тут от жизни отстали, но спешно навёрстываем. Попробуй войди в Москве в обычную среднюю школу. Ты попадёшь под металоискатель и две видеокамеры.

2) Маша - твоё образование, как и вообще система бюджетного образования - пережиток Советского Союза. В современной развитой стране никакого бюджетного образования нет и быть не может забудь. В современной неразвитой тоже. При этом как любой человек быстро привыкающий к халяве ты забываешь, что в советском союзе люди за образование тоже платили, только подругому. Платиля обязанностью поехать по распределению и поехать куда предложат, а не куда захочешь. Возможно, например, что на крайний север.

Ситуация что можно получить образование и не платить за это случайная и образовалась в свете переходного периода. В любой стране, что в Советском Союзе, что в Америке за образование нужно было заплатить. Только в СССР ты платил распределением, а в США каком-нибудь ты заплатишь 100К баксовым образовательным кредитом за который нужно треть зарплаты отдавать каждый месяц. И не дай бог тебе хоть один месяц пропустить - такие штрафы будут, что до конца жизни не расплатишься. И вообще ты видимо пока просто не представляешь какую власть имеет современная кредитная система над людьми.

3) Про молодых и незамужних женщин, да ещё не дай боже красивых - сначала пообщайся с кем-нибудь кто реально пробовал визу получить. А из тех у кого это полчуилось, обычно путём выхода замуж, 99% глубоко несчастны белугой воют, но сделать не могут ничего. Не стоит этот момент идеализировать. Конечно благодаря развитию средств транспорта и демографическому кризису в Европпе этом вопросе стало чуть-чуть полегче, чем 100 лет назад. Но если поделить расстояние среднего переезда на характерную скорость перемещения - ты с удивлением обнаружишь, что выехать далеко стало на много сложнее. И не надо сранивать, пожалуйста с эпохой железного зановеса.

4) Про войну, ты, Маша, не боишся ядерной войны просто в виду своей плохой осведомлённости. Просто масса людей, не понимающая реальности, боиться только того, чего её пугают из СМИ. Перестали по телевизору про атомную угрозу говорить, вот широкие массы и расслабились. А меж тем вероятность ядерного удара сейчас много выше чем 10 лет назад, выше чем 20 лет назад и даже выше чем 30 лет назад. Причём не по кому-то абстрактному, а конкретно по нам. И это у нас тут разрядка, а в той же америке, между прочим идут активная работа с населением на тему того как без истерики пережить ограниченный ядерный ответ гадского агрессора. Можешь посискать по на карте мира возможный источник этого ограниченного ответа.

И я полностью согласен с точкой зрения Узбада: То бишь - сложнее общество - больше рамок 8)) Но образованному человеку, определенное количество их - принять безусловно проще.

[mfrid.livejournal.com]

Про кухни. Известный факт, что человек проведший сутки в Лондоне попадает на записи в среднем двухсот. Не следила за расследованием Лондонских терактов?

Следила. Вобще-то, я в это время в Лондоне была, так что следила в реальном времени, можно сказать. И что про кухни? Мне был двинут тезис: сейчас люди не свободны болтать что угодно на кухнях (не на работе, не в общественных местах и т.д.) Ты его опровергаешь? Давай, вспомни круг тем, обсуждаемых на моей кухне. Да кого мы, кухонные трепачи, волнуем? Мы во все времена -- неуловимые джо, хотя нам это и не льстит.

Только в СССР ты платил распределением
Я это знаю. Сейчас, кстати, тоже есть вариант этого способа: образование оплачивает фирма, в которой ты обязуешься проработать эн лет. С точки зрения СВОБОДЫ идеален вариант не халявы, в права выбора: так или эдак. Или еще как-нибудь.

Про молодых и незамужних женщин, да ещё не дай боже красивых - сначала пообщайся с кем-нибудь кто реально пробовал визу получить.
Общалась, и не с одной. (Речь шла о временном выезде, не на ПМЖ. Хотя и на ПМЖ несколько моих знакомых уехали, и не методом замужества). Моя сестра два первых раза выезжала, когда еще замужем не была. Я не говорю, что сложностей нет, обрати внимание. Я говорю, что их в среднем меньше, чем эн лет назад.

Про войну, ты, Маша, не боишся ядерной войны просто в виду своей плохой осведомлённости.
Расскажи мне, давай: жизнь становится все хуже, и скоро мы все умрем...
Ты меняешь тему разговора. И эта тема разговора мне скучна. Я не хочу, чтобы эти страхи влияли на мою жизнь. Мне других страхов хватает, когда возникает желание попессимистить.

То бишь - сложнее общество - больше рамок
А это я, в общем-то, и не отрицаю.
Я писала уже, что от свободы мордобоя отказываюсь без сожаления. Как частный случай цивилизации. :-)

Узбад речь завел о сравнении с "40 лет назад", "80 лет назад"... С тем, что тогда было больше свободы -- я спорю. А ты глобализуешь тему до вселенских масштабов. Давай поставим точку пока что.

[kraidiky.livejournal.com]

40 лет назад 1966-ой год: http://www.hrono.ru/1966_.html

1966.01.01 Начинается забастовка работников транспорта в Нью-Йорке (США) продолжается до 13 января.
1966.05.03 В британском бюджете предусмотрено введение налога за найм работников определенных категорий сверх установленной нормы и налога с доходов корпораций (суммарное увеличение налогов составило 40 процентов).
1966.05.07 Николае Чаушеску заявляет о том, что Румыния не признает главенства какой-либо одной партии в международном коммунистическом движении.
1966.09.19 Закон о гражданских правах, который должен положить конец расовой дискриминации при продаже или сдаче в аренду жилья, отклонен его противниками в сенате США.
1966.09.23 США объявляют о том, что в их планы входит обработка дефолиантами джунглей в центральной части Вьетнама с целью лишения естественного укрытия военных формирований противника.

Вьетнамская война, обявление равных прав для негров, Танки в Чехословакии, да, пожалуй 40 лет назад было похуже немножко.

---

На счёт 80 лет назад - 1926-ой год: http://www.hrono.ru/1926_.html

1926.04. СССР. После сближения Л.Каменева и Зиновьев с Троцким возникает «объединенная оппозиция», требующая первоочередного развития тяжелой промышленности, ведения борьбы с кулачеством, предоставления помощи революционному движению в других странах.
1926.05.02 Американские войска высаживаются в Никарагуа для поддержания порядка.
1926.05.08 В Великобритании начинается первая (и единственная) всеобщая забастовка (до 12 мая).
1926.06.05 Заключено британо-турецкое Соглашение о Мосуле. Большая часть спорной территории передается Ираку в соответствии с решением Лиги Наций от декабря 1925 года.

Что-то непохоже на особую несвободу. Хотя всё это слишком частные случаи.

[anna-frid.livejournal.com]

По поводу виз для женщин. Не только никогда не испытывала таковых проблем, но и не знаю ни одной разумной женщины, которая их испытывала! Из знакомых (да, да, молодых, незамужних, не уродин) одни первый раз выезжали по деловому приглашению, другие, как мы с Машкой (в разное время) - туристками. Проблем никаких. Статистика достаточно большая.

Возможно, у кого-то эти проблемы есть. Не знаю, что исключает их для моего круга общения - осмысленный взгляд, наличие пристойной работы, способность связать два слова или просто уверенность в себе. Явно не владение недвижимостью и не уровень дохода: по крайней мере, доли в семейной квартире где-нибудь в Кемерове или в Якутске и сорановской зарплаты всем знакомым было достаточно.

Возможно, ты имеешь в виду ПМЖ? Но для того, чтобы выехать на ПМЖ, нужно сначала найти работу (или стипендию в университете). И у тех, кто нашел что-то из этого, я тоже проблем не наблюдала. Ни разу. Ну то есть с американскими визами одно время проблемы были у всех, включая мужчин: пол тут не при чем.

P.S. Машка жалуется, что устала от этой темы. Пощу с несколько виноватым видом. :)

[spaninquisition.livejournal.com]

Нет - с ПМЖ это ничего общего не имеет. С ПМЖ как раз - все легко.

[spaninquisition.livejournal.com]

Провайдер - всяко знает. Ты видела свежий закон - про то что для подписания на интернет услуги с 1го июля - надо будет паспортные данные вносить и все такое? 8))

Ты извини - я просто реально старый параноик, из семьи врагов народ. Так что - везде засланцы мерещатся 8)))

--

А если без шуток - ты реально думаешь что ты всем по барабану? К тебе ни разу в НГУ не подкатывал ГБшник на предмет "помощи отечеству"? Тебе повезло.