О свободе, философское, после усталого дня

[mfrid]

Интересно многие люди понимают свободу. Или «дайте мне семью, жилье, оплачиваемую работу и пакет соцгарантий — и заберите себе вашу свободу», или «без свободы жизнь не в радость, а свобода — это когда делаешь, что хочешь и никому ничего не должен».

Последнее — ежу ясно, что ерунда и подростковый экстремизм. Свобода — это ответственность как минимум за свою собственную жизнь. И полная свобода на самом деле никому не нужна, и отсутствие ее никому не мешает.

Но те, кто говорит: «Заберите себе свободу и дайте мне стабильность», — они понимают, чтó готовы отдать? Свободу уволиться с работы, если она надоест? Свободу поехать куда-либо для собственного удовольствия? В конце концов, свободу выбирать — жить с тем, с кем хочешь, или одному.

Подобные свободы наше поколение, не говоря уж о тех, кто помладше, воспринимает как само собой разумеющиеся. Забыв, что их может не быть, более того, что не так уж давно их не было, а кое-где нет и сейчас. Что когда-то за них воевали. Что когда-то кому-то (и даже много кому) они казались излишеством (а то и опасным излишеством).

Неужели они действительно готовы отдать свободу за стабильность?.. Не понимаю. Совем. Может, это пока отсутствие свободы не ударило больно? Но если ударит — ведь будет поздно… Или просто — не дав себе труда задуматься?

В семейном сундуке найден документ моего прадеда, подтверждающий, что гражданин такой-то имеет право свободно передвигаться по городу такому-то как в дневное, так и в ночное время. 20-е годы.

Извините за банальщину.

Но вот еще вопрос: какие свободы, отсутствия которых мы не замечаем, будут считать само собой разумеющимися наши внуки и правнуки?

Comments

[helghi.livejournal.com]

Пока не разобрались, что понимать под термином "свобода", его употребляют обычно в бытовом значении: свобода = произвольность выбора поступков. На этот выбор, конечно, влияет туча факторов, но в обычной жизни не все из них заметны.
Как только является во всей красе "стабильность" (а она всегда является в страхолюдном образе диктатуры), начинается крик: хотим свободу! Дальше - обычно хаос, перевороты, войны, голодное, но "свободное" время, - и da capo al fine.
Диалектика, да :(

[(Anonymous)]

"Нация, меняюшая свободу на безопасность, не заслуживает ни того, ни другого" (Т.Джефферсон)

А, еще забыла на второй вопрос ответить

[helghi.livejournal.com]

какие свободы, отсутствия которых мы не замечаем, будут считать само собой разумеющимися наши внуки и правнуки? - например, свобода умереть тогда, когда им это кажтеся правильным.

Хотя мне больше мечтается о том времени, когда иметь свое мнение станет не свободой, а обязанностью...

[genetik.livejournal.com]

Ты решила написать забойный фантастический роман, но тебе не хватает данных для контекста? ;)
Времени нет... а то бы я тебе транслировал то, что в свое время говорил Подводный, перечисляя явные признаки наступления Эпохи Водолея, которые будут усугубляться с течением времени...
Вот уже почти десять лет прошло с тех пор как он пророчествовал и его пророчества пока подтверждаются.
Все признаки были в русле заданной тобой темы.

[ran-del.livejournal.com]

Сначала – определение, которое нравится больше прочих.
«…- Это, видите ли, зависит от того, как вы определяете явление, противоположное свободе. Для нас это – хаос. Для вас...
- Власть?
Он кивнул:
- Это и есть истинный занавес между Востоком и Западом. Мне так представляется. Мы жертвуем частью нашей свободы ради порядка... наши лидеры, правда, утверждают, что ради справедливости, равенства и прочего. А вы жертвуете частью порядка ради свободы. Ради того, что вы называете естественной справедливостью, индивидуальными правами человека.»
Дж. Фаулз, «Дэниэл Мартин»
Так вот, представляется, что это «естественная» склонность человека – жертвовать либо одним в пользу другого, либо наоборот. Спорить и говорить «что правильней» – бессмысленно. ИМХО, это некое «органическое» деление: вводится оно, безусловно, воспитанием, но раз будучи сформированным, уже не может быть изменено. (Разве что в следующих поколениях?)
Вот, например. Леви, кажется, заметил, что люди четко делятся на два класса: одни любят свежий воздух (и ради него готовы терпеть холод), другие – тепло (и ради него готовы дышать затхлостью). Первые открывают форточку – вторые закрывают. И им не договориться.
Есть и другие подобные примеры.
И твой, думается – из их числа.

[paul-schultz.livejournal.com]

... а какой, оказывается, лакомый пряничек - свобода! Нельзя давать её слишком помногу, потому что у населения начинает кружиться голова и разбегаться глазки, а с закруженной головой они начинают мало ли что подумать: может быть, и не должно быть границы у этой самой свободы?
А с другой стороны, нельзя её отнимать совсем, потому что вкус её должен помнить каждый, и время от времени невредно освежать эту память. И тогда, дав совсем небольшой кусочек свободы в повседневное пользование, как-то: перенеся колючую проволоку к границам и разрешив перемену места работы, а также безлимитное посещение кинотеатров и бань - и угрожая отнятием этого кусочка, понемногу, сами понимаете: за маленькую провинность маленький кусочек - так вот, при умелом регулировании размеров этого кусочка можно заставить население творить абсолютно всё; умелого манипулятора будут превозносить до небес, превознося в полубоги, а неумелого будут молчаливо осмеивать, не осмеливаясь, впрочем, признаться в этом даже себе.

(Андрей Лазарчук "Мост Ватерлоо")

[spaninquisition.livejournal.com]

Наши потомки, Маш, будут замечать не наличие свободы, которой мы не замечали, а отсутствие свободы, которая была у нас. Судя по всему.

Так же - как мы замечаем наличие свободы у наших стариков, которой нам уже - не видать.

Посмотри на фото 60х. Посмотри на фото 00х. Люди на улицах светятся ли все так же?

Вот такая хитрая штука.

[anna-frid.livejournal.com]

По поводу форточки хорошая аллюзия. Продолжаемая при желании в деталях с бесконечными усложнениями модели :).

[anna-frid.livejournal.com]

Это надо следующему комментатору процитировать!

Re: А, еще забыла на второй вопрос ответить

[anna-frid.livejournal.com]

Насчет второго очень сомневаюсь, что если сделать это обязанностью, будет всем от этого счастье. Пусть лучше это будет правом! А с эвтаназией мысль мне нравится.

[anna-frid.livejournal.com]

Ну, что свобода и счастье - разные вещи, спору нет. К тому же, 60-е были временем, когда свободы явно становилось больше.

[spaninquisition.livejournal.com]

Оки. Откатимся дальше. Смотрим на фото 30х? 40х? Те же светящиеся свободой глаза и красивые люди.

Свободы реальной - становится меньше. Чем сложнее структура общества - тем больше рамок и условностей.

Обезьяна свободнее любого из нас, в общем то, в аспектах примитивной свободы.

Единственное что нарастает с годами - это свобода артистического самовыражения. Больше грамотных людей, видеокамеры, компьютеры. Только вот почему то - старые лубочные картинки захватывают нас, зачастую, сильнее самых распрекрасных спецэффектов в Матрице.

[anna-frid.livejournal.com]

Ну, много какие пророчества можно постфактум натянуть на реальные события! Особенно сделанные неглупым человеком, пусть и тем еще мракобесом :).

[anna-frid.livejournal.com]

Почему "светящиеся" именно "свободой"?
И - это смотря где, кем и для каких целей фотографии сделаны. Из "Обыкновенного фашизма" лагерные помните? Что там в глазах?
Я как-то видела изданный во Франции альбом фотографий из СССР позднего периода: все стандартные "ужасы советского режима", от километровых очередей до теток-железнодорожниц с ломиками. Несомненная агитка, но не меньшая, чем "светящиеся лица" советских газет.

[anna-frid.livejournal.com]

И не бОльшая, разумеется.

[mfrid.livejournal.com]

Зависит от того, как снимать и что. И какие кадры забраковывать. :-)

Можешь конкретно: какая свобода была у наших дедов, которой нет у нас? (Я уж не говорю даже "которой нам не хватает для счастья")

[mfrid.livejournal.com]

Хорошая цитата, да. Это ехидство на тему "полная свобода не нужна" или просто так? ;-)

Re: А, еще забыла на второй вопрос ответить

[mfrid.livejournal.com]

Сперва подумала, что общее право на эвтаназию -- это страшненько (типичное "вредно давать людям такую свободу"), по той простой причине, что нежелание жить обычно означает необходимость в медицинской помощи (чего человек сам может не понимать); смерть необратима, а вот депрессия вполне излечима.

Потом подумала, что при выросшем уровне понимания ответственности за свою и чужие жизни -- да, это может и стать нормальным.

[mfrid.livejournal.com]

Нет, я не собираюсь писать роман. Напротив, я начиталась ЖЖ-дискуссий о свободе. :-)

А про предсказания сестра успела раньше меня ответить. Отношение к астрологии у нас с ней весьма скептическое. Видишь ли, я ни разу не видела, чтобы астропрогнозы предсказывали конкретные события. Вот когда прошедшее событие привязывается к астропрогнозу ("а, так вот ведь оно! именно это и предсказал великий мерлин!") -- это сколько угодно. Сколько видела успешных предсказаний -- они всегда либо слишком общие, либо делаются и исходя из простой материалистической логики...

[mfrid.livejournal.com]

«Мы жертвуем частью нашей свободы ради порядка... А вы жертвуете частью порядка ради свободы».

Загрузил... :-)
Продолжаю думать...

[spaninquisition.livejournal.com]

не туда смотрите. Ужасы снимать и грусть - дело нехитрое.
Посмотрите в альбомы семейные. И посмотрите зайдите в тот же forum.academ.org и там в раздел ККВ. Это хорошее сравнение. тут никакой пропаганды. тут жизнь.

[spaninquisition.livejournal.com]

Для счастья - это отдельная вещь.

Про свободу - легко. Мы все реже можем назвать подлеца подлецом. Мы все реже можем дать сдачу хаму. Потому что хам побежит и подаст на нас в суд, теребя окровавленный нос. Потому что подлец - может нашей семье устроить такое, что семья будет огребаться.
Свобода слова - в пределах кухонь была у наших родителей. Наша уже свобода - все больше ограничивается анонимностью сети. Это не свобода. Лицом к лицу - лица не увидать.


Свобода в выборе - посмотри кем ты могла быть в детстве. Посмотри - кем могут быть дети сейчас и о чем МЕЧТАЮТ. Школьные форумы - очень страшное место. Свободы БЫТЬ.

Условно возьмем тот же дореволлюционный период теперь. Человек с РУССКИМ паспортом и с РУССКИМИ деньгами мог за границей побывать - где угодно. Попробуем отмочить это сейчас? Нет у нас свободы передвижения..

Что у нас появилось такого уж прекрасного в последних трех-четырех поколениях, что мы стали "свободнее"? В чем мы стали свободнее? Да ни в чем. Границ больше, условностей больше, страха больше.

Я не говорю что надо назад к природе и голышом по веткам. Просто реально - сложнее структура - меньше свободы. Понятно что извилистый ум найдет лазейку. Но то извилистый.

"Вот и нету оков, а к свободе - народ не готов
Много слухов и слов, а народ - не созрел для свободы.."


В общем.. Есть только один способ реально стать свободным - убить свою мать. Но это - отдельная тема, скорее регилиозная, не так ли.

А бытовая свобода , которая на улицах - это фигня. Нету ее. Можно сколько угодно говорить - но от страха ЗА ЗАВТРАШНИЙ ДЕНЬ - условно откатившись на 40 лет назад - люди были куда как свободнее.

Сумбурно - но я чего то полусонный. В любом случае, тебе не впервой продираться через мои обьяснения спутанные 8))) Извиняй

[spaninquisition.livejournal.com]

Ах да. Почему светящихся именно свободой.. Потому что свобода физическая - это не есть необходимость. Свобода душевная, и она же - душевная красота - куда важнее подчас.

Так вот почему-то - ее все меньше. Но - это иная тема 8) Нудная и долгая. Вот такой я старый и нудный.

[anna-frid.livejournal.com]

Душевная свобода = душевная красота? Совершенно мне не понятное равенство. Боюсь, не наши это категории, и не договориться.

[spaninquisition.livejournal.com]

не равно. Это пересекающиеся множества. Одно без другого - не даст того света в лицах.

Но мы не договоримся - это факт 8)