И безопасность, как всегда (РИ и дети - 3)

[mfrid]

(Специально вынесла в отдельный пост, ибо тема шире и, возможно, флудливее).

Дети, как и взрослые, бывают вменяемые и невменяемые. Невменяемый взрослый напьется, уронит на ногу топор и упадет в костер. Невменяемый ребенок устроит то же самое минус пункт «напьется». Невменяемый взрослый полезет в первые ряды штурмующих без шлема. Невменяемый ребенок схватит палку и полезет под руку бойцам.

Со вменяемыми (и взрослыми, и детьми) проблем нет: они понимают и соблюдают ТБ. Да, детям надо специально объяснить, как себя вести, и это, конечно же, обязанность родителей.

Вменяемые родители не повезут на игру невменяемого ребенка. Или как край будут водить его «на коротком поводке».

Невменяемые родители... Ну, это случай повышенной тяжести, но, вероятно, крайне редкий?

Итого, казалось бы, в чем проблема? Родители привезли ребенка, они за него отвечают, ребенок вменяем — источника повышенной опасности для него и окружающих нет.

Однако есть проблема восприятия чего-то как источника риска. Класса «я все равно за него боюсь и это мешает мне играть». (Ранее эта эмоция была обнаружена в теме «беременные женщины на играх»). При хроническом нежелании внимать логическим аргументам, что бояться «за него» не надо, никакого повышенного риска нет, — это таки становится источником конфликта. Для меня не очень ясно, кто должен быть пострадавшей стороной при решении этого конфликта. Вероятно, это зависит от игры. Но в целом я на стороне женщин и детей. Потому что иначе можно до черти-чего дойти.

Что же касается неудобств типа «нельзя шуметь и материться» и прочей неигровухи — по-моему, достаточно простое решение: хозяин монастыря определяет его устав. Редко когда проблема поставиться в стороне от шумной толпы (или наоборот, от лагеря, где хотят соблюдения некоторой тишины) оказывается неразрешимой.

Comments

[mfrid.livejournal.com]

Леш, я тут нафлудила на три топика, нижний -- с общим вопросом, верхний -- специально про безопасность. "Пытаюсь навязать свою ТЗ"? Конечно же. Имею точку зрения (сформулировала в т.ч. размышляя над этой дискуссией) и стараюсь ее "обточить", в том числе приводя логические аргументы оппонентам (кроме тех, кто говорит "ненавижу детей, уберите их от меня!!" -- с ними все ясно и спорить не о чем). Можно сказать "пытаюсь навязать", можно -- "стараюсь переубедить"; в конечном итоге я тебя все равно не заставлю брать на твою игру тех, кого ты видеть не хочешь, не так ли? Короче, завтра нацарапаю резюме со своими выводами, и закончу на этом.

[bronepoezzd.livejournal.com]

Маша, как ни крути и какие логические аргументы не прилдумывай, дети - это тусняк. Тусняка на игре быть не должно. И меня удивляет, что ты, всегда против тусняка выступавшая, этого не видишь

[helghi.livejournal.com]

А куда ж их деть-то, мелких? Не всё же спихивать бабушкам-дедушкам, могут быть ситуации, когда приходится везти с собой. Или вообще не ездить. Лучше не ездить, что ли? Мне просто интересно уже...

[mfrid.livejournal.com]

Насколько я понимаю, у Гридиных как раз бабушка, видимо, пенсионерка (вывод делаю на основании заявления Аданэли "всегда можно найти, где оставить ребенка") :-)

У нас тоже есть бабушки, но работающие, что "всегда" ставит под большой вопрос -- вот я и начинаю загодя задумываться, как жить. А у кого-то просто нет...

[bronepoezzd.livejournal.com]

У меня ОБЕ бабушки и обе дедушки ))) работающие. Тем не менее, проблем с тем, чтобы оставить детей, никогда не возникает. Не столько интересных игр, чтобы я не мог на три раза в сезон договриться с родителями.
Да, я хорошо устроился )))

[anna-frid.livejournal.com]

Бабушек и дедушек может не быть вообще.
Бабушки и дедушки могут жить за энста - или эн тысяч - километров.
Бабушки и дедушки могут быть совершенно и беспросветно замучены работой, проблемами со здоровьем, другими - более серьезными, чем дать детям развлечься - семейными делами.

Из того, что у одной семьи нет таких проблем (тьфу-тьфу, пусть и не будет!) не следует, что их не бывает вообще. И тем более не следует, что людям в такой ситуации следует посыпать голову пеплом и отказывать себе в любых удовольствиях.

Проводя очередные аналогии: с ребенком пойдешь в кино совсем не на всякий фильм. Но создание фильмов, на которые уместно прийти с детьми, и от которых получают не меньшее удовольствие взрослые - исключительно хорошее дело.

[bronepoezzd.livejournal.com]

Эээ... А почему не спихивать бабушкам с дедушками?
Хельги, ну елки-палки... Человек, везущий с собой ребенка, решает не только за себя, но и за других, что мы должны принимать в расчет его ребенка. Это мне не нравится. Я не верю в то, что ребенка не с кем оставить вообще. Исключительные ситуации не рассматрвиаем, они на то и исключительные. Я сейчас гадость скажу, но так уж мир устроен ((( если у человека неприятности с родителями, и те отказываются брать ребенка (хотя я совершенно не понимаю таких родителей) то да, лучше на игру не ездить.
Оптимальный вариант - это, конечно, уже упомянутая детская площадка. Где-нибудь в сторонке. То, что на игровой территории должны быть только неотсвечивающие люди, является абсолютно твердым. Увы, приведенный Машей пример про неигрового повара - это несколько не то. Неигровой повар является взрослым человеком, если он поведет себя непредсказуемо, я буду себя вести как обычно веду с непредсказуемым взрослым человеком. А вот как вести себя с непредсказуемым ребенком?
Да, варианты типа "а вот у Васи пупкина трехлетний сын себя очень тихо ведет" не рассматриваются. У Васи вот ведет, а еще у ста человек - не ведут (((

[helghi.livejournal.com]

Почему не спихивать - уже выше написали Анна и Маша. Елки-палки - также см. выше.
Человек, везущий с собой ребенка, решает не только за себя, но и за других, что мы должны принимать в расчет его ребенка - это если родители НЕ договорились заранее с мастерами, что они будут с дитем. И как они намерены дитя пристраивать на полигоне.
если у человека неприятности с родителями, и те отказываются брать ребенка - см. выше, уже отвечено.
Оптимальный вариант - это, конечно, уже упомянутая детская площадка. Где-нибудь в сторонке - ага, т.е. это уже не тусняк, который ты так ругал несколькими постами выше? как ни крути и какие логические аргументы не прилдумывай, дети - это тусняк - это тоже твои слова. Так что именно ты хочешь сказать?

[mfrid.livejournal.com]

Опять же, могу поспорить. Дети -- это всегда некоторое количество неигровухи, но неигровуха -- не является по определению тусняком. Условно, командный повар (обычно неиграющий или слабо играющий человек, которму тем не менее интересна игра) -- возможно, неигровуха, но не тусняк. То же с фотографами, против которых я ничего не имею, ибо сама такая. И т.д. Мастер, в конце концов; вон, тут уже два мастера, выезжавших с детьми, отметилось.

Впрочем, давай завязывать. А то я опять "навязываю свою точку зрения". :-(