Журнал Марии Фрид

Знаешь, тут есть еще вот что. Невменяемый придурок - это то, от чего можно дистанцироваться, максимум- позвать для него медика.

От ребенка не получится дистанцироваться. Потому что ты взрослый. Инстинкты говорят, в конце концов! А он лезет в костер, норовит залезть на стол, где стоит пять ноутбуков, бросается тебе под ноги. Это была ситуация, когда двое вменяемых взрослых "пасли" троиз моторных детей. Они были замотанные и просто неу спевали отслеживать всех троих.

From:

От ребенка просто дистанцироваться - позвать родителя, или того, кто должен отвечать за этого ребенка. Вот тут встает вопрос о вменяемости родителей.

From:

Когда ребенок ставит коленку на мой ноутбук, я не смогу дистанцироваться. И при всем уважени к личному пространству ребенка, схвачу его и поставлю на землю, а потом уже позову родителя. Три-четыре таких инцидента - и я уже накалена до предела.

From:

Можно же после первого инцидента потребовать удаления дитя. За такое я родную дочь наказываю сильно, и чужому не поздоровится.

From:

Удаления - куда? Мне не хватит решимости сказать родителям с детьми: знаете что - разводите свой костер в двадцати метрах от моего лагеря, ставьтесь куда подальше, чтобы ваши дети тут не мешались!

Для меня критично, чтобы мама с ребенком находилась там, где они не мешают и им не помешают. Например, в большой команде со спокойной "мирной" игрой, на просторной стоянке с ровной землей. Но не в боевой команде и не там, где люди будут носиться в большом количестве на небольшом пятачке.

From:

Как мама, не исключающая своего появления на играх с дитем через пару лет, скажу, что я несомненно выберу для этого мирную игру и мирную локацию на безопасном месте. Возможно, что и со своим костром в 20 метрах от источников взаимного напряга. :-)

From:

Дык, это ты и я такие умные и хорошие. Ты и без присмотра дите не оставишь, правда? Не разрешишь наступать на чужие ноутбуки?
А вот по описанию ситуации у

rovenion четко видно, что люди разные. "Рассчитывай боевку на дурака" - золотое правило мастера. Так и тут.

From:

А почему нет? И пусть следят за ребенком, в конце концов, вы же не виноваты, игра-то для взрослых!

Тут как раз плавно подходим к четким формулировкам в правилах. Типа "Детям нельзя в места, огороженные синими ленточками", "Игроки с детьми допускаются только в такие-то и такие-то команды" ну и тп.

From:

Родители с детьми - это процентов пять игроков. Максимум. Я за индивидуальный подход (хотя бы потому, что родителям недурно было бы общаться с медиками до игры)

From:

Хорошо, Маш, что ты на нашей стороне.

From:

Еще б мне быть на другой! :-))

From:

spizard.livejournal.com

я на другой - я резко против присутствия на играх детей и собак.

From:

lubansky.livejournal.com

Да, да! Золотые слова - "дети и собаки".
Просто до греха доводят.

From:

Маш, беременная женщина и ребенок - это разные вещи. Женщина - взрослый, отвечающий за себя человек. Ребенок - нет.Если ты уже поняла, я резкий противник детей на играх ))) Я не люблю зрителей на сцене в любых их проявлениях ))) Там, где играют, детей быть не должно

From:

Звучало мнение, что беременная женщина не имеет права брать на себя риск и решать за двоих (ессно, от неженатого мужчины, который почему-то брался решать за всех). Но это так, офтопик.

А если дети (подросшие) вполне могут играть? Или родители хотят играть с детьми и берут на себя полную ответственность?

From:

Ой, а тут другая проблема - предназначены ли наши игры для детей?
У нас была нынче проблема на Гражданке, не с 2-летней Альмирой, которую никто просто не замечал, кроме родителей, а с 14-летним подростком. Который оказался не готов играть в такую игру психологически.

From:

Естественно, не все игры и не все роли. Это, можно сказать, исходный тезис.

From:

Знаю ребенка, который дико испугался назгула на игре и просил, чтобы его увезли в полигона. Школьник. Потом отшел, правда :-)

From:

Есть игроки. Они играют и подчиняются правилам.
Есть не-игроки. Их быть не должно. Сюда относятся левые фотографы, дети, собаки ))), "приехавшие посмотреть" и т. д. Т. е. любые люди, по собственному желанию, когда им взбредет в голову, входящие в процесс и выходящие из него, или вообще его не воспринимающие. Это такой же нонсенс, как зритель, выходящий на сцену во время спектакля, и советующий актеру (если только мы не имеем дело с экспериментальным театром). Более того, родители не должны решать за меня, буду ли я играть с их ребенком. Маша, честное слово, что за глупости про "ответственность"? какую ответственность могут нести родители за сорванную игровую ситуацию?!

П. С. Напоминаю, что у меня ребенок есть )))

П. П. С. Ничего не имею против детей, сидящих в стороне (существенно в стороне) и никак не имеющих отношения к игровому процессу.

П. П. П. С. На "Портале 13" дети мне очень мешали. Хотя формально они были включены в игру, им самим это явно нафиг не было нужно

П. П. П. П. С. )))))))))))))) Детско-подростковые игры - отдельная песня. Сам делал.

From:

глупости про "ответственность"? какую ответственность могут нести родители за сорванную игровую ситуацию?!
Обрати внимание, что ты пишешь в тему про безопасность.
ИМХО, проблема сломанных игр решается совсем иначе -- продуманными ролями, которые и детям интересны, чего на "Портале" не было. От возраста детей, конечн, все сильно зависит.

From:

Эээ... МАша, первый раз слышу... то есть, читаю. Речь шла с самого начала о том, почему дети раздражают, а безопасность была лишь одним из аспектов. Честно говоря, вот ее-то, как раз, обсуждать смысла нет. Переключения на безопасность я как-то не заметил. А если честно, по-моему, ты пытаешься навязать всем оппонентам свою т/з ((( заранее сформулированную (((

From:

Кстати... Я в целом против не то что детей - против НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ на играх, под них не заточенных

From:

Леш, я тут нафлудила на три топика, нижний -- с общим вопросом, верхний -- специально про безопасность. "Пытаюсь навязать свою ТЗ"? Конечно же. Имею точку зрения (сформулировала в т.ч. размышляя над этой дискуссией) и стараюсь ее "обточить", в том числе приводя логические аргументы оппонентам (кроме тех, кто говорит "ненавижу детей, уберите их от меня!!" -- с ними все ясно и спорить не о чем). Можно сказать "пытаюсь навязать", можно -- "стараюсь переубедить"; в конечном итоге я тебя все равно не заставлю брать на твою игру тех, кого ты видеть не хочешь, не так ли? Короче, завтра нацарапаю резюме со своими выводами, и закончу на этом.

From:

Маша, как ни крути и какие логические аргументы не прилдумывай, дети - это тусняк. Тусняка на игре быть не должно. И меня удивляет, что ты, всегда против тусняка выступавшая, этого не видишь

From:

А куда ж их деть-то, мелких? Не всё же спихивать бабушкам-дедушкам, могут быть ситуации, когда приходится везти с собой. Или вообще не ездить. Лучше не ездить, что ли? Мне просто интересно уже...

From:

Насколько я понимаю, у Гридиных как раз бабушка, видимо, пенсионерка (вывод делаю на основании заявления Аданэли "всегда можно найти, где оставить ребенка") :-)

У нас тоже есть бабушки, но работающие, что "всегда" ставит под большой вопрос -- вот я и начинаю загодя задумываться, как жить. А у кого-то просто нет...

From:

У меня ОБЕ бабушки и обе дедушки ))) работающие. Тем не менее, проблем с тем, чтобы оставить детей, никогда не возникает. Не столько интересных игр, чтобы я не мог на три раза в сезон договриться с родителями.
Да, я хорошо устроился )))

From:

anna-frid.livejournal.com

Бабушек и дедушек может не быть вообще.
Бабушки и дедушки могут жить за энста - или эн тысяч - километров.
Бабушки и дедушки могут быть совершенно и беспросветно замучены работой, проблемами со здоровьем, другими - более серьезными, чем дать детям развлечься - семейными делами.

Из того, что у одной семьи нет таких проблем (тьфу-тьфу, пусть и не будет!) не следует, что их не бывает вообще. И тем более не следует, что людям в такой ситуации следует посыпать голову пеплом и отказывать себе в любых удовольствиях.

Проводя очередные аналогии: с ребенком пойдешь в кино совсем не на всякий фильм. Но создание фильмов, на которые уместно прийти с детьми, и от которых получают не меньшее удовольствие взрослые - исключительно хорошее дело.

From:

Эээ... А почему не спихивать бабушкам с дедушками?
Хельги, ну елки-палки... Человек, везущий с собой ребенка, решает не только за себя, но и за других, что мы должны принимать в расчет его ребенка. Это мне не нравится. Я не верю в то, что ребенка не с кем оставить вообще. Исключительные ситуации не рассматрвиаем, они на то и исключительные. Я сейчас гадость скажу, но так уж мир устроен ((( если у человека неприятности с родителями, и те отказываются брать ребенка (хотя я совершенно не понимаю таких родителей) то да, лучше на игру не ездить.
Оптимальный вариант - это, конечно, уже упомянутая детская площадка. Где-нибудь в сторонке. То, что на игровой территории должны быть только неотсвечивающие люди, является абсолютно твердым. Увы, приведенный Машей пример про неигрового повара - это несколько не то. Неигровой повар является взрослым человеком, если он поведет себя непредсказуемо, я буду себя вести как обычно веду с непредсказуемым взрослым человеком. А вот как вести себя с непредсказуемым ребенком?
Да, варианты типа "а вот у Васи пупкина трехлетний сын себя очень тихо ведет" не рассматриваются. У Васи вот ведет, а еще у ста человек - не ведут (((

From:

Почему не спихивать - уже выше написали Анна и Маша. Елки-палки - также см. выше.
Человек, везущий с собой ребенка, решает не только за себя, но и за других, что мы должны принимать в расчет его ребенка - это если родители НЕ договорились заранее с мастерами, что они будут с дитем. И как они намерены дитя пристраивать на полигоне.
если у человека неприятности с родителями, и те отказываются брать ребенка - см. выше, уже отвечено.
Оптимальный вариант - это, конечно, уже упомянутая детская площадка. Где-нибудь в сторонке - ага, т.е. это уже не тусняк, который ты так ругал несколькими постами выше? как ни крути и какие логические аргументы не прилдумывай, дети - это тусняк - это тоже твои слова. Так что именно ты хочешь сказать?

From:

Опять же, могу поспорить. Дети -- это всегда некоторое количество неигровухи, но неигровуха -- не является по определению тусняком. Условно, командный повар (обычно неиграющий или слабо играющий человек, которму тем не менее интересна игра) -- возможно, неигровуха, но не тусняк. То же с фотографами, против которых я ничего не имею, ибо сама такая. И т.д. Мастер, в конце концов; вон, тут уже два мастера, выезжавших с детьми, отметилось.

Впрочем, давай завязывать. А то я опять "навязываю свою точку зрения". :-(

From:

kate-nsk.livejournal.com

Гм.. Фраза "берут на себя полную ответственность" несколько режет глаз.. Если ребенок, сбежав от мамы ("Свобода!!"), ломанулся в кучу рубящихся мужиков ("Там интересно!!") и получил палкой по голове, то недосмотрела, конечно, мама, но спрос будет с того, кто ударил палкой...

Ну, и +1 к "зрителям на сцене"... Думаю совсем не обязательно "изобретать" драконов. Лишь бы мама с ребенком были больше похожи на крестьян, а не на загорающих туристов...

From:

Если ребенок, выйдя на улицу и сбежав от мамы ("Свобода!!"), ломанулся на проезжую часть ("Там интересно!!") и был сбит автомобилем, то... Только, скажем, мой племянник, кажется, с того момента как стал ходить не только за руку, отлично знает, что есть правила, которые нужно соблюдать, и есть "нельзя", которое НЕЛЬЗЯ, а в случае сомнения -- спроси у мамы. Почему-то не ломится ни на проезжую часть, ни куда еще.

From:

kate-nsk.livejournal.com

О том и речь! Разница между "нельзя" и "НЕЛЬЗЯ!" большая и хорошо ощущается детьми (по Славе сужу)... ИМХО, если ребенка брать на игру, а потом говорить ему "НЕЛЬЗЯ нарушать правила, а не то..." как-то грустно за ребенка становится... Все-таки его вывезли в лес, на природу, и ходить по струнке три дня.. Брр.. А игра штука довольно непредсказуемая.. Отсюда, ИМХО, и опасность.
И потом, я плохо знаю твоего племянника, но, ИМХО, он всегда был довольно рассудительный парень. Далеко не все дети такие. Опять же, судить надо, как уже говорилось, не по середине, а по "крайним случаям.

From:

Если все "НЕЛЬЗЯ" разумны и связаны с ТБ, а не с чьим-то желанием, чтоб ребенок всегда был тихим, как мышка, их не так много и они не означают "ходить по струнке" -- это в жизни в целом. И вменяемый ребенок (на кой я тут рассуждала о вменяемости?) довольно рано способен это понять и выполнять по собственной воле. Бывают "крайние случаи" совсем безбашенных детей, но -- см. исходный пост.

From:

kate-nsk.livejournal.com

ИМХО, конфликт заключается в том, что степень "вменяемости" ребенка определяется матерью, а ответственность делится между ней и человеком, пересекшимся с ребенком.
Фразу же "беру полную отвественность на себя" я не люблю. Слишком часто ее слышала от людей, которым я бы эту ответственность ни за что не отдала ))

From:

grizka.livejournal.com

Мне очень понравилось слово "флудливее" - прелесть, что такое :)

В остальном да, я сторонник теории "источника риска" - как с беременными женщинами. Причиняет беспокойство именно потому, что боишься за него. Я знаю, что ребенок на самом деле крепче, чем кажется :)

Но в принципе, в моем случае проблема действительно лечится адекватными родителями. Если я вижу, что они ребенка контролируют и отвечают за него, я спокойна. Но я еще ни разу не играла рядом с неадекватными детьми или родителями, к тому же сталкивалась с детьми только на спокойных играх, где им находилось место. Хотя, признаться, если мне приходится лично иметь дело с детьми младше 6 лет, я напрягаюсь немного - просто не знаю, как с ними общаться. А после 6 (да и некоторые пятилетки в это число попадают) - с ребенком общаться очень даже весело! :)

Кстати, Скирневские совсем недавно проводили игру для детей и с детьми "Королятник". Вот здесь информация: http://community.livejournal.com/korolyatnik/

From:

На неспокойную игру, пожалуй, родители с детьми и не поедут (вменяемые :-) ). Если только в исключительной мирной игротехнической роли ("там война, а тут избушка в лесу, и живет в ней добрая фея с мелким феем") при определенных обстоятельствах.

А Скирневским детская тема, естественно, актуальна! :-)

From:

Я, конечно, в теме не спец, но получается тогда, что единственная нормально доступная роль для мамы с ребенокм - это мама ребенка? :) А уж потом всё остальное, если хватит времени и сил... Если это возможно, всё замечательно; если нет - возникает вопрос о "детсадике" на полигоне. А тогда кто поедет на полигон только для того, чтобы приглядывать за детками? Это ж тоже не игра... да и некоторые ораторы высказывались против присутствия на игре неиграющих любого рода...

From:

единственная нормально доступная роль для мамы с ребенокм - это мама ребенка?
С маленьким -- да.

А тогда кто поедет на полигон только для того, чтобы приглядывать за детками?
Есть варианты. Например, кто-то, кто любит детей и хочет пообыть около игры. Или родители по очереди.

некоторые ораторы высказывались против присутствия на игре неиграющих любого рода
Ну и это еще не повод соглашаться с их мнением на все случаи.

From:

Например, кто-то, кто любит детей и хочет пообыть около игры. Или родители по очереди
это еще не повод соглашаться с их мнением на все случаи

Эти две ситуации требуют, ясное дело, доигрового решения: мастера решили, что на поле будет неигровой детсад, там будут такие-то конкретные люди, они обеспечивают то и это, а их контакты с играющими будут определяться следующими правилами: (далее - какие-то правила). Тогда, возможно, получится, что и детки сыты, и игроки целы :)

Но вообще вопрос ясно назрел, судя по активности обсуждения... Дети-то все разные: кто-то уже в 5 лет кричит "Привет, команда" и "мой папа мастер"... :)

From:

http://users.livejournal.com/_santa_/

Как мне кажется, напрягаются на детей чаще всего те, кто не знает, что это за зверь такой и как с ним обращаться :-))
Тех же, кто знает "инструкцию по эксплуатации ребенка" может раздражать не присмотренный ребенок - так как взывает к их материнско-отцовским чувствам :-))
Ролевая тусовка взрослеет и появление детей в ней абсолютно естественно. Дети есть и у игроков и у мастеров. Так что как бы отдельные личности не сопротивлялись - дети на играх будут, и с каждым годом их будет все больше :-))
Просто вывоз ребенка это не только большая нагрузка на родителей: аптечка(бооольшая), готовность выехать с заболевшим ребенком в любой момент в город (соответственно никаких ключевых ролей), куча доп. вещей и еды для детки + очень желательна газовая горелка, + костюм для ребенка, + выбор игр, + подготовка ребенка (т.б. в лесу и на игре).
Детям до определенного возраста достаточно для счастья просто выезда на природу с родителями, особенно в такую интересную сказку.До недавнего времени я придерживалась мнения что дети на игре это проблема только их родителей. Однако есть проблема: уже в 8-10 дети способны играть и не хуже взрослых, однако взрослые продолжают относиться к ним как к деткам - на конфетку и отстань. Т.е. дети уже готовы играть с нами, а вот мы с ними нет. Заранее отметая возражения типа: дети не готовятся к игре - дети могут и хотят готовиться к играм, а то что им надо подготовить адаптированный вариант материалов это проблема взрослых(как правило тех же родителей). Опять же говорить что детям играть не нужно, потому что им это не интересно - это не правда. Лично моя дочь и ее подруги(8-11 лет) не только заранее(еще с осени) интересуются играми на которые мы поедем но и своими ролями и историей мира. И собственно вопрос, а что я еще могу им порекомендовать почитать для подготовки к игре - отнюдь не единичен.
ИМХО:
Мастерам нужно уже делая игру учитывать приедут ли на нее игроки с детьми и продумывать для них возможные роли.
Игрокам нужно тщательно выбирать игры на которые ездить вместе с детьми и списываться с мастерами заранее на предмет наличия на игре детей и возможности включения их в картину мира.

From: