![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mfrid(Специально вынесла в отдельный пост, ибо тема шире и, возможно, флудливее).
Дети, как и взрослые, бывают вменяемые и невменяемые. Невменяемый взрослый напьется, уронит на ногу топор и упадет в костер. Невменяемый ребенок устроит то же самое минус пункт «напьется». Невменяемый взрослый полезет в первые ряды штурмующих без шлема. Невменяемый ребенок схватит палку и полезет под руку бойцам.
Со вменяемыми (и взрослыми, и детьми) проблем нет: они понимают и соблюдают ТБ. Да, детям надо специально объяснить, как себя вести, и это, конечно же, обязанность родителей.
Вменяемые родители не повезут на игру невменяемого ребенка. Или как край будут водить его «на коротком поводке».
Невменяемые родители... Ну, это случай повышенной тяжести, но, вероятно, крайне редкий?
Итого, казалось бы, в чем проблема? Родители привезли ребенка, они за него отвечают, ребенок вменяем — источника повышенной опасности для него и окружающих нет.
Однако есть проблема восприятия чего-то как источника риска. Класса «я все равно за него боюсь и это мешает мне играть». (Ранее эта эмоция была обнаружена в теме «беременные женщины на играх»). При хроническом нежелании внимать логическим аргументам, что бояться «за него» не надо, никакого повышенного риска нет, — это таки становится источником конфликта. Для меня не очень ясно, кто должен быть пострадавшей стороной при решении этого конфликта. Вероятно, это зависит от игры. Но в целом я на стороне женщин и детей. Потому что иначе можно до черти-чего дойти.
Что же касается неудобств типа «нельзя шуметь и материться» и прочей неигровухи — по-моему, достаточно простое решение: хозяин монастыря определяет его устав. Редко когда проблема поставиться в стороне от шумной толпы (или наоборот, от лагеря, где хотят соблюдения некоторой тишины) оказывается неразрешимой.
Дети, как и взрослые, бывают вменяемые и невменяемые. Невменяемый взрослый напьется, уронит на ногу топор и упадет в костер. Невменяемый ребенок устроит то же самое минус пункт «напьется». Невменяемый взрослый полезет в первые ряды штурмующих без шлема. Невменяемый ребенок схватит палку и полезет под руку бойцам.
Со вменяемыми (и взрослыми, и детьми) проблем нет: они понимают и соблюдают ТБ. Да, детям надо специально объяснить, как себя вести, и это, конечно же, обязанность родителей.
Вменяемые родители не повезут на игру невменяемого ребенка. Или как край будут водить его «на коротком поводке».
Невменяемые родители... Ну, это случай повышенной тяжести, но, вероятно, крайне редкий?
Итого, казалось бы, в чем проблема? Родители привезли ребенка, они за него отвечают, ребенок вменяем — источника повышенной опасности для него и окружающих нет.
Однако есть проблема восприятия чего-то как источника риска. Класса «я все равно за него боюсь и это мешает мне играть». (Ранее эта эмоция была обнаружена в теме «беременные женщины на играх»). При хроническом нежелании внимать логическим аргументам, что бояться «за него» не надо, никакого повышенного риска нет, — это таки становится источником конфликта. Для меня не очень ясно, кто должен быть пострадавшей стороной при решении этого конфликта. Вероятно, это зависит от игры. Но в целом я на стороне женщин и детей. Потому что иначе можно до черти-чего дойти.
Что же касается неудобств типа «нельзя шуметь и материться» и прочей неигровухи — по-моему, достаточно простое решение: хозяин монастыря определяет его устав. Редко когда проблема поставиться в стороне от шумной толпы (или наоборот, от лагеря, где хотят соблюдения некоторой тишины) оказывается неразрешимой.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-10-10 02:50 pm (UTC)А если дети (подросшие) вполне могут играть? Или родители хотят играть с детьми и берут на себя полную ответственность?
no subject
Date: 2007-10-10 02:53 pm (UTC)У нас была нынче проблема на Гражданке, не с 2-летней Альмирой, которую никто просто не замечал, кроме родителей, а с 14-летним подростком. Который оказался не готов играть в такую игру психологически.
no subject
Date: 2007-10-10 02:59 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-11 12:19 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-11 03:23 am (UTC)Есть не-игроки. Их быть не должно. Сюда относятся левые фотографы, дети, собаки ))), "приехавшие посмотреть" и т. д. Т. е. любые люди, по собственному желанию, когда им взбредет в голову, входящие в процесс и выходящие из него, или вообще его не воспринимающие. Это такой же нонсенс, как зритель, выходящий на сцену во время спектакля, и советующий актеру (если только мы не имеем дело с экспериментальным театром). Более того, родители не должны решать за меня, буду ли я играть с их ребенком. Маша, честное слово, что за глупости про "ответственность"? какую ответственность могут нести родители за сорванную игровую ситуацию?!
П. С. Напоминаю, что у меня ребенок есть )))
П. П. С. Ничего не имею против детей, сидящих в стороне (существенно в стороне) и никак не имеющих отношения к игровому процессу.
П. П. П. С. На "Портале 13" дети мне очень мешали. Хотя формально они были включены в игру, им самим это явно нафиг не было нужно
П. П. П. П. С. )))))))))))))) Детско-подростковые игры - отдельная песня. Сам делал.
no subject
Date: 2007-10-11 03:42 am (UTC)Обрати внимание, что ты пишешь в тему про безопасность.
ИМХО, проблема сломанных игр решается совсем иначе -- продуманными ролями, которые и детям интересны, чего на "Портале" не было. От возраста детей, конечн, все сильно зависит.
no subject
Date: 2007-10-11 02:48 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-11 02:49 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-11 03:25 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-12 08:08 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-12 09:29 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-12 11:37 am (UTC)У нас тоже есть бабушки, но работающие, что "всегда" ставит под большой вопрос -- вот я и начинаю загодя задумываться, как жить. А у кого-то просто нет...
no subject
Date: 2007-10-12 01:27 pm (UTC)Да, я хорошо устроился )))
no subject
Date: 2007-10-12 02:01 pm (UTC)Бабушки и дедушки могут жить за энста - или эн тысяч - километров.
Бабушки и дедушки могут быть совершенно и беспросветно замучены работой, проблемами со здоровьем, другими - более серьезными, чем дать детям развлечься - семейными делами.
Из того, что у одной семьи нет таких проблем (тьфу-тьфу, пусть и не будет!) не следует, что их не бывает вообще. И тем более не следует, что людям в такой ситуации следует посыпать голову пеплом и отказывать себе в любых удовольствиях.
Проводя очередные аналогии: с ребенком пойдешь в кино совсем не на всякий фильм. Но создание фильмов, на которые уместно прийти с детьми, и от которых получают не меньшее удовольствие взрослые - исключительно хорошее дело.
no subject
Date: 2007-10-12 01:34 pm (UTC)Хельги, ну елки-палки... Человек, везущий с собой ребенка, решает не только за себя, но и за других, что мы должны принимать в расчет его ребенка. Это мне не нравится. Я не верю в то, что ребенка не с кем оставить вообще. Исключительные ситуации не рассматрвиаем, они на то и исключительные. Я сейчас гадость скажу, но так уж мир устроен ((( если у человека неприятности с родителями, и те отказываются брать ребенка (хотя я совершенно не понимаю таких родителей) то да, лучше на игру не ездить.
Оптимальный вариант - это, конечно, уже упомянутая детская площадка. Где-нибудь в сторонке. То, что на игровой территории должны быть только неотсвечивающие люди, является абсолютно твердым. Увы, приведенный Машей пример про неигрового повара - это несколько не то. Неигровой повар является взрослым человеком, если он поведет себя непредсказуемо, я буду себя вести как обычно веду с непредсказуемым взрослым человеком. А вот как вести себя с непредсказуемым ребенком?
Да, варианты типа "а вот у Васи пупкина трехлетний сын себя очень тихо ведет" не рассматриваются. У Васи вот ведет, а еще у ста человек - не ведут (((
no subject
Date: 2007-10-13 05:30 am (UTC)Человек, везущий с собой ребенка, решает не только за себя, но и за других, что мы должны принимать в расчет его ребенка - это если родители НЕ договорились заранее с мастерами, что они будут с дитем. И как они намерены дитя пристраивать на полигоне.
если у человека неприятности с родителями, и те отказываются брать ребенка - см. выше, уже отвечено.
Оптимальный вариант - это, конечно, уже упомянутая детская площадка. Где-нибудь в сторонке - ага, т.е. это уже не тусняк, который ты так ругал несколькими постами выше? как ни крути и какие логические аргументы не прилдумывай, дети - это тусняк - это тоже твои слова. Так что именно ты хочешь сказать?
no subject
Date: 2007-10-12 11:32 am (UTC)Впрочем, давай завязывать. А то я опять "навязываю свою точку зрения". :-(
no subject
Date: 2007-10-11 03:28 am (UTC)Ну, и +1 к "зрителям на сцене"... Думаю совсем не обязательно "изобретать" драконов. Лишь бы мама с ребенком были больше похожи на крестьян, а не на загорающих туристов...
no subject
Date: 2007-10-11 03:45 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-11 04:47 am (UTC)И потом, я плохо знаю твоего племянника, но, ИМХО, он всегда был довольно рассудительный парень. Далеко не все дети такие. Опять же, судить надо, как уже говорилось, не по середине, а по "крайним случаям.
no subject
Date: 2007-10-11 04:56 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-11 10:27 am (UTC)Фразу же "беру полную отвественность на себя" я не люблю. Слишком часто ее слышала от людей, которым я бы эту ответственность ни за что не отдала ))