Прорвало, извините

[mfrid]

Они, мерзавцы, хотят поднимать рождаемость, запрещая аборты, намекая, что нехудо бы запретить контрацепцию, и далее, я так понимаю, что загнав всех в церковь и долго (желательно, с детства) паря мозги, что надо думать о других, а ни в коем случае не о себе, следовательно, дело женщины — рожать и головы от корыта не поднимать.

Они, идиоты, пообещали выдать кому-то 250 виртуальных тыриков и приписали себе в заслугу всплеска рождаемости. (Особенно мне нраится, что «премия» обещана за второго ребенка, но не за третьего и далее).

Вместо того, чтобы думать об улучшении жизни родителям и детям. О вполне конкретных детсадах, которых катастрофически не хватает; о качестве работы участковых педиатров и врачей-специалистов; об острой необходимости социальных служб для помощи, например, матерям-одиночкам (я только родив сама осознала, какой же это героизм — рожать одинокой), и так далее.

О том, черт побери, чтобы общественная жизнь и удовольствия для родителей (особенно для женщин!) не кончались с появлением ребенка. Ведь на самом-то деле только стиральные машинки и памперсы очень существенно облегчили жизнь. Но нет, у многих в мозгах прошито, что женщине с ребенком неприлично иметь свободное время! Кто-то мучительно пытается стряхнуть с себя эти стереотипы (встречаются даже прогрессивные бабушки), а кто-то с ними и живет. Всплывает же, что «пеленки надо стирать вручную мылом», «памперсы ребенку вредны» и прочие прелести. И бабушкинское «нечего по гостям (кафе, концертам...) ходить, надо с ребенком сидеть». (Нам-то с бабушками повезло, но цитаты вполне реальные).

Надо бы не призывает к жертвенности, а усиленно уменьшать необходимую степень этой жертвенности.

Да, массаракш, магазин, который рекламируется «приходите к нам с детьми, у нас есть все условия!» делает для поднятия рождаемости больше, чем сто словоблудов.

Идея же о том, чтобы заставлять рожать, по-моему, просто преступна.

Comments

[(Anonymous)]

Маша, ты будешь смеяться, но америка идет твоим путем и давно.
Кроме дороговизны детских садов (так исторически сложилось, что детсад это типа роскошь, так как еще в поколении наших родителей в традиционной американской семье мама не работала, а вела хозяйство. Сегодня это не так, но пережитки наблюдаются) все, ну буквально все, заточено под семьи с детьми. Не встречала кафетерия или ресторана, где не было бы детских высоких стульчиков, ходите в спортзал? У нас есть чайлдкер, оставьте ребенка с нами и вперед на вашу аэробику, стоит эта радость 10$ месяц или 3 за раз. И т.д. и т.п.

[(Anonymous)]

это была Фаня

[mfrid.livejournal.com]

Ну дык. Путь этот не я выдумала...
Тут Рыжик ранее еще писала: ...Беременность обычно длится несколько месяцев, и за это время можно привыкнуть к мысли, что появление ребёнка в чём-то ограничит свободу родителей. ... Например, я что-то не помню, чтобы при спортзалах и бассейнах были детские комнаты, так почему бы нам не пожалеть любителей спорта, которые лишаются привычного активного образа жизни из-за того, что ребёнка не с кем оставить? (http://mfrid.livejournal.com/89122.html?thread=524578#t524578) Типичное, увы, мнение: залетела -- привыкай к мысли, что жизнь кончилась. И хороший ей ответ.

Мы высоко ценим свою свободу? А если в валюте?

[mary-1983.livejournal.com]

Тут наши знакомые озаботились поиском няни для двух детей 7 лет (каждому, не в совокупности). Знаете, сколько стоят услуги тетеньки, в обязанности которой входит забирание детей из школы (где они полдня находятся), контроль за выполнением домашнего задания и двухразовое кормление? 60 тыс.руб. в месяц. Шоб я так жил.
То есть эти самые знакомые готовы отдавать ежемесячно более двух штук баксов (это далеко не предел по уральским меркам - так, средненькая цена) за возможность работать и вообще вести нормальную общественную жизнь. Вот так.
Альтернатива - православная продленка. Где детям подробно разъясняют, за что они попадут в ад. Нет, хорошему их там тоже учат - не убий там, не укради... Только вот православные посылы "не делай плохо, потому что тебя потом бог так накажет, что мало не покажется" тем самым знакомым никак не импонирует. Мне, к слову, тоже.

Re: Мы высоко ценим свою свободу? А если в валюте?

[kraidiky.livejournal.com]

Ты тут, Маша, возмущаешься, что социальную ситуацию не исправляют. Правильный гнев. Всё так и есть на самом деле. Действительно 10 рекламных компаний в разы дешевле одного детского сада. Особенно если учитывать, что наши мамы молодые, почему-то, хотят чтобы их соцзащищённость была как в Советском Союзе, но при этом, чтобы не приходилось служить кровавой гэбне.

Но беда в том, что поддержать твоё возмущение могут только женщины фертильного возраста. Потому что непредвзятый наблюдатель отлично видит, что даже если завтра по мановению волшебной палочки во всей стране перестанут воровать, даже в этом случае запрошенная тобой инфраструктура может быть отстроена или восстановленна только к ко времени, когда твоему ребёнку пора будет в институт идти. И то для этого придётся свернуть перевооружение армии и освоение космоса.

И я, между прочим, не шучу. Люди, которые требуют вложений в инфраструктуру очень редко в цифрах представляют себе масштабы этих вложений. Что когда речь заходит о дорогах, что в остальных случаях. А меж тем даже твои скромные требования "восстановить нормально структуру датируемых детских садов" могут потребовать вложений до 10 процентов ВВП запросто. Про чайлдКейр я вообще молчу. А меж тем средства производства то у нас находятся сейчас отнюдь не в руках государства и откуда такому финансирования браться - неизвестно даже приблизительно. Это вам не соцреклама, которую любой фонд может из карманных денег оплатить.

Не хотелось обобщать, но вообще сильно недолюбливаю меркантильный м либеральный популизм. Если твой гнев ещё более или менее правилен, потому что близок к первоисточнику проблемы, и то жаловаться в таком духе всё равно, что обижаться что ты не родилась ракфеллером и не заработала на мерседес. Но поддакивать таким настроениям будут не такие же возмущённые мамы, а вполне себе конкретные либерасты и интеллегенты гражданского общества, которые отлично осведомлены, что их требования невозможны, но им пофигу, потому что конструктив у них в списке целей не значится.

P.S. Мне, рано или поздно самому такого выкармливать, так что я тебя по крайней мере в целом понимаю, но пока моя фирма не пренадлежит государству и не платит астрономических социальных налогов я считаю своё личное возмущение выражать не вполне корректным.

Re: Мы высоко ценим свою свободу? А если в валюте?

[mfrid.livejournal.com]

Влад, меня лично крайне бесит, когда за интересы государства пытаются выдать интересы компании, производящей водку. Даже если гендиректор этой компании забрался в госдуму. (Пример условный).

Re: Мы высоко ценим свою свободу? А если в валюте?

[kraidiky.livejournal.com]

Ну, в общем-то где-то так. Очень содержательно. Но что такое государство? Уж точно не совокупности индивидумов, связанных частично совпадающими условиями жизни.

Re: Мы высоко ценим свою свободу? А если в валюте?

[tata-cat.livejournal.com]

это совокупность интересов ведущих компаний... увы...

Re: Мы высоко ценим свою свободу? А если в валюте?

[(Anonymous)]

Влад, я не совсем поняла
это ты к тому, что мол стисни зубы и рожай на благо партии?
Скольких родил?
Фаня

Re: Мы высоко ценим свою свободу? А если в валюте?

[kraidiky.livejournal.com]

Ну, Фанечка, ты то эту проблему для себя решила самым радикальным из доступных способов и российская социалка для тебя теперь только повод для иронии.

А я это к тому, что неплодотворно злиться на то, что выходит за рамки возможного. Так человек только воспитывает в себе злость и безнадёжность и ничего не меняет к лучшему. на много эффективнее злиться на отсутствие чего-то возможного. Глядишь и лучше станет.

Давай вернемся к началу

[mfrid.livejournal.com]

Обрати внимание: я бурно возмущаюсь не отсутствием социальных программ и не призывам рожать. А только _сочетанием_ одного и другого вкупе с отягчающими призывами _заставить_ рожать.

Re: Мы высоко ценим свою свободу? А если в валюте?

[mfrid.livejournal.com]

А неправославные продленки перевелись?
А не крутая няня с сертификатами, а бодрая пенсионерка с добрым сердцем и хорошими рекомендациями -- не вариант? (В Н-ске я знаю, что есть, например, неофициальные "детсады на дому", вполне хорошие. И стоят божески).

[helghi.livejournal.com]

Маша, ты права вот в чем. Пока на первом месте стоят интересы конкретных сил (компаний, людей, партий), а не интересы БОЛЬШИНСТВА людей, все будет так и продолжаться. Есть прогнозы, что должно случиться, чтобы такая система перестала быть стабильной, но они очень мрачные. Очень.
А моих знакомых с маленькими детьми, кстати, выручает обыкновенная взаимопомощь. "Давай я твоего и моего погуляю, а ты в магазин съездишь. А завтра ты обоих возьмешь, а я в больницу схожу". Если есть такой "кооператив" мам, им реально легче.

Re: Мы высоко ценим свою свободу? А если в валюте?

[mary-1983.livejournal.com]

Неправославной в данной школе нет - это, насколько мне известно, родители узнали после 1-го сентября.
60 тыс.руб. - это НЕ крутая няня. Это просто няня. Крутая стоит много дороже.
Вот такая жисть...

[loruta.livejournal.com]

Опа... я попала в ретроградки? Маша, "в чём-то ограничит" не значит "жизнь кончилась". Как и беременность в чём-то ограничивает (например, на восьмом месяце можно не пролезть в любимую дырку в заборе), но тоже не равняется инвалидности. Просто с появлением ребёнка жизнь должна измениться! И никакие добрые дяденьки и тётеньки не сделают так, чтобы "остаться в Средиземье, а жить как в Валиноре".

Всё-таки не с детских комнат в спортзалах надо начинать, наверное, чтобы рожать хотелось. Вот ты получаешь детское ежемесячное пособие или нет? Я на него даже оформляться не стала, потому что надо было для этого ребёнка прописать, причём пособие было 72 рубля в месяц, а квартплата за члена семьи - 120... И разговаривала я с матерью-одиночкой, когда в районо пыталась садик получить. Ей повезло - она сама в садике работала и договорилась, что декретных тянуть не будет, уволится, а потом сразу выйдет обратно на работу и её ребёнка в этот садик примут. Тогда как раз отменили повышенные пособия одиночкам - кто-нибудь из чиновников хоть раз попытался представить, как можно вдвоём жить на это пособие??? Чтоб им такое каждую ночь в кошмарах снилось!

[mfrid.livejournal.com]

Ты не попала в ретроградки, но озвучила _привычку_ к тому, что "иначе быть не может". Хотя оно очень даже может, причем в данном случае даже без помощи государства.

Повторю, никто в здравом уме не считает, что можно завести ребенка и обойтись без связанных с ним ограничений. Но без _некоторых_ ограничений, даже очень привычных, можно обойтись.