Прорвало, извините
Nov. 2nd, 2007 10:04 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mfridОни, мерзавцы, хотят поднимать рождаемость, запрещая аборты, намекая, что нехудо бы запретить контрацепцию, и далее, я так понимаю, что загнав всех в церковь и долго (желательно, с детства) паря мозги, что надо думать о других, а ни в коем случае не о себе, следовательно, дело женщины — рожать и головы от корыта не поднимать.
Они, идиоты, пообещали выдать кому-то 250 виртуальных тыриков и приписали себе в заслугу всплеска рождаемости. (Особенно мне нраится, что «премия» обещана за второго ребенка, но не за третьего и далее).
Вместо того, чтобы думать об улучшении жизни родителям и детям. О вполне конкретных детсадах, которых катастрофически не хватает; о качестве работы участковых педиатров и врачей-специалистов; об острой необходимости социальных служб для помощи, например, матерям-одиночкам (я только родив сама осознала, какой же это героизм — рожать одинокой), и так далее.
О том, черт побери, чтобы общественная жизнь и удовольствия для родителей (особенно для женщин!) не кончались с появлением ребенка. Ведь на самом-то деле только стиральные машинки и памперсы очень существенно облегчили жизнь. Но нет, у многих в мозгах прошито, что женщине с ребенком неприлично иметь свободное время! Кто-то мучительно пытается стряхнуть с себя эти стереотипы (встречаются даже прогрессивные бабушки), а кто-то с ними и живет. Всплывает же, что «пеленки надо стирать вручную мылом», «памперсы ребенку вредны» и прочие прелести. И бабушкинское «нечего по гостям (кафе, концертам...) ходить, надо с ребенком сидеть». (Нам-то с бабушками повезло, но цитаты вполне реальные).
Надо бы не призывает к жертвенности, а усиленно уменьшать необходимую степень этой жертвенности.
Да, массаракш, магазин, который рекламируется «приходите к нам с детьми, у нас есть все условия!» делает для поднятия рождаемости больше, чем сто словоблудов.
Идея же о том, чтобы заставлять рожать, по-моему, просто преступна.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-11-02 05:07 am (UTC)no subject
Date: 2007-11-02 05:34 am (UTC)Вот вы хоть убейтесь с запретом абортов и контрацепции, а я не рожу. Или таки пока не не найду свою половину, то бишь того, с кем я реально готова прожить до могилы (а с этим у меня трудно, характерец несахар), или таки пока не будет условий для матери одиночки. А с этим у нас полная жопа. Даже думать не о чем.
Уроды в общем....
Кстати, че за партия это продвигает? Точно пойду против нее голосовать!
no subject
Date: 2007-11-02 07:16 am (UTC)Громче всех орет, естественно, РПЦ (ей положено, но нефиг в светскую жизнь лезть), а РПЦ нам всем активно предлагает ЕдРо.
no subject
Date: 2007-11-02 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-02 05:46 am (UTC)Хотя у какой-то части политиков (знать бы точно, у какой, - расстрелять бы...) образ будущей страны просто умилительно буколический: страна должна быть вся в обносках, в детях, в крестах и без дипломов. А лучше - и без аттестатов. И средний срок жизни будет 40 лет - дальше невыгодно лечить "стариков".
А после того, как призрак этого "нового порядка" станет над страной достоточно явно, люди будут благодарны кому угодно, кто предложит другое. Даже если бы на это "другое" в нормальном состоянии никто бы не пошел.
no subject
Date: 2007-11-03 12:42 am (UTC)Так что с дипломами все будет замечательно, гарантирую.
Вот только с образованием – ..........! [поскипана ругань, т.к. Маша ее не любит]
no subject
Date: 2007-11-03 03:05 pm (UTC)Самая удачная цитата по этому вопросу:
Date: 2007-11-02 06:03 am (UTC)1. Численность населения падает, нация стареет. Осознали проблему.
2. Приказать размножаться? Не получится. Значит, надо подкупить!
3. Да, подкупить. Но подкупить так, чтобы это выглядело как очень заманчивое вознаграждение, однако чтобы при этом никаких существенных расходов не нести.
4. Нет эффекта? Надо объяснить народу еще раз! Пусть СМИ постараются!
5. Нет эффекта? Что же делать? Может, кто виноват?
6. Виноватые найдены, уличены и наказаны. Эффекта нет. Что делать?
7. Надо отчитаться о сделанной работе, чтобы самому не стать виноватым.
взято отсюда (http://noopolis.ru/rus/program/demograf/document825.shtml)
no subject
Date: 2007-11-02 06:31 am (UTC)no subject
Date: 2007-11-02 07:19 am (UTC)no subject
Date: 2007-11-02 06:43 am (UTC)Кроме дороговизны детских садов (так исторически сложилось, что детсад это типа роскошь, так как еще в поколении наших родителей в традиционной американской семье мама не работала, а вела хозяйство. Сегодня это не так, но пережитки наблюдаются) все, ну буквально все, заточено под семьи с детьми. Не встречала кафетерия или ресторана, где не было бы детских высоких стульчиков, ходите в спортзал? У нас есть чайлдкер, оставьте ребенка с нами и вперед на вашу аэробику, стоит эта радость 10$ месяц или 3 за раз. И т.д. и т.п.
no subject
Date: 2007-11-02 06:44 am (UTC)no subject
Date: 2007-11-02 07:25 am (UTC)Тут Рыжик ранее еще писала: ...Беременность обычно длится несколько месяцев, и за это время можно привыкнуть к мысли, что появление ребёнка в чём-то ограничит свободу родителей. ... Например, я что-то не помню, чтобы при спортзалах и бассейнах были детские комнаты, так почему бы нам не пожалеть любителей спорта, которые лишаются привычного активного образа жизни из-за того, что ребёнка не с кем оставить? (http://mfrid.livejournal.com/89122.html?thread=524578#t524578) Типичное, увы, мнение: залетела -- привыкай к мысли, что жизнь кончилась. И хороший ей ответ.
Мы высоко ценим свою свободу? А если в валюте?
Date: 2007-11-02 10:12 am (UTC)То есть эти самые знакомые готовы отдавать ежемесячно более двух штук баксов (это далеко не предел по уральским меркам - так, средненькая цена) за возможность работать и вообще вести нормальную общественную жизнь. Вот так.
Альтернатива - православная продленка. Где детям подробно разъясняют, за что они попадут в ад. Нет, хорошему их там тоже учат - не убий там, не укради... Только вот православные посылы "не делай плохо, потому что тебя потом бог так накажет, что мало не покажется" тем самым знакомым никак не импонирует. Мне, к слову, тоже.
Re: Мы высоко ценим свою свободу? А если в валюте?
Date: 2007-11-02 01:26 pm (UTC)Но беда в том, что поддержать твоё возмущение могут только женщины фертильного возраста. Потому что непредвзятый наблюдатель отлично видит, что даже если завтра по мановению волшебной палочки во всей стране перестанут воровать, даже в этом случае запрошенная тобой инфраструктура может быть отстроена или восстановленна только к ко времени, когда твоему ребёнку пора будет в институт идти. И то для этого придётся свернуть перевооружение армии и освоение космоса.
И я, между прочим, не шучу. Люди, которые требуют вложений в инфраструктуру очень редко в цифрах представляют себе масштабы этих вложений. Что когда речь заходит о дорогах, что в остальных случаях. А меж тем даже твои скромные требования "восстановить нормально структуру датируемых детских садов" могут потребовать вложений до 10 процентов ВВП запросто. Про чайлдКейр я вообще молчу. А меж тем средства производства то у нас находятся сейчас отнюдь не в руках государства и откуда такому финансирования браться - неизвестно даже приблизительно. Это вам не соцреклама, которую любой фонд может из карманных денег оплатить.
Не хотелось обобщать, но вообще сильно недолюбливаю меркантильный м либеральный популизм. Если твой гнев ещё более или менее правилен, потому что близок к первоисточнику проблемы, и то жаловаться в таком духе всё равно, что обижаться что ты не родилась ракфеллером и не заработала на мерседес. Но поддакивать таким настроениям будут не такие же возмущённые мамы, а вполне себе конкретные либерасты и интеллегенты гражданского общества, которые отлично осведомлены, что их требования невозможны, но им пофигу, потому что конструктив у них в списке целей не значится.
P.S. Мне, рано или поздно самому такого выкармливать, так что я тебя по крайней мере в целом понимаю, но пока моя фирма не пренадлежит государству и не платит астрономических социальных налогов я считаю своё личное возмущение выражать не вполне корректным.
Re: Мы высоко ценим свою свободу? А если в валюте?
Date: 2007-11-02 02:54 pm (UTC)Re: Мы высоко ценим свою свободу? А если в валюте?
Date: 2007-11-02 04:21 pm (UTC)Re: Мы высоко ценим свою свободу? А если в валюте?
Date: 2007-11-06 06:45 am (UTC)Re: Мы высоко ценим свою свободу? А если в валюте?
Date: 2007-11-02 10:07 pm (UTC)это ты к тому, что мол стисни зубы и рожай на благо партии?
Скольких родил?
Фаня
Re: Мы высоко ценим свою свободу? А если в валюте?
Date: 2007-11-06 11:51 am (UTC)А я это к тому, что неплодотворно злиться на то, что выходит за рамки возможного. Так человек только воспитывает в себе злость и безнадёжность и ничего не меняет к лучшему. на много эффективнее злиться на отсутствие чего-то возможного. Глядишь и лучше станет.
Давай вернемся к началу
Date: 2007-11-06 02:12 pm (UTC)Re: Мы высоко ценим свою свободу? А если в валюте?
Date: 2007-11-02 03:07 pm (UTC)А не крутая няня с сертификатами, а бодрая пенсионерка с добрым сердцем и хорошими рекомендациями -- не вариант? (В Н-ске я знаю, что есть, например, неофициальные "детсады на дому", вполне хорошие. И стоят божески).
no subject
Date: 2007-11-02 03:33 pm (UTC)А моих знакомых с маленькими детьми, кстати, выручает обыкновенная взаимопомощь. "Давай я твоего и моего погуляю, а ты в магазин съездишь. А завтра ты обоих возьмешь, а я в больницу схожу". Если есть такой "кооператив" мам, им реально легче.
Re: Мы высоко ценим свою свободу? А если в валюте?
Date: 2007-11-06 07:54 am (UTC)60 тыс.руб. - это НЕ крутая няня. Это просто няня. Крутая стоит много дороже.
Вот такая жисть...
no subject
Date: 2007-11-02 04:33 pm (UTC)Всё-таки не с детских комнат в спортзалах надо начинать, наверное, чтобы рожать хотелось. Вот ты получаешь детское ежемесячное пособие или нет? Я на него даже оформляться не стала, потому что надо было для этого ребёнка прописать, причём пособие было 72 рубля в месяц, а квартплата за члена семьи - 120... И разговаривала я с матерью-одиночкой, когда в районо пыталась садик получить. Ей повезло - она сама в садике работала и договорилась, что декретных тянуть не будет, уволится, а потом сразу выйдет обратно на работу и её ребёнка в этот садик примут. Тогда как раз отменили повышенные пособия одиночкам - кто-нибудь из чиновников хоть раз попытался представить, как можно вдвоём жить на это пособие??? Чтоб им такое каждую ночь в кошмарах снилось!
no subject
Date: 2007-11-02 05:11 pm (UTC)Повторю, никто в здравом уме не считает, что можно завести ребенка и обойтись без связанных с ним ограничений. Но без _некоторых_ ограничений, даже очень привычных, можно обойтись.
no subject
Date: 2007-11-02 04:17 pm (UTC)По тому, что я вижу, улучшение условий конечно нужно, но оно проблемы никогда не решит. Все равно рождение ребенка - это огромная потеря свободы и развлечений, и навсегда. С экономической стороны рождение ребенка невыгодно, остается надеяться на инстинкты и сознательность.
Отмечу, что меня хоть и не сравнить с одинокой матерью по сложности жизни, я до некоторой степени понимаю проблему из первых рук.
Вижу на примере США, что проблема здесь с низкой рождаемость та же самая, что и в России, несмотря на заметно более благоприятные условия. Здесь и родить можно бесплатно, если денег мало, и врач на год ребенку бесплатный, и даже еда, если надо. Денег за детей дают неявным но очень эффективным способом: позволяют списать некую значительную сумму с налога (не с дохода, как обычно, а с самого налога), и при этом сумма фиксирована, и если налог меньше ее, то да, доплатят, и это каждый год до весьма почтенного возраста. Ну и конечно все вышеупомянутые child care, высокие стульчики в ресторанах и пр. Несмотря на это, люди все равно не хотят рожать, потому что это невыгодно экономически, как ни крути. Как бы ни была хороша жизнь, все равно она станет много тяжелее с ребенком.
Насколько мне известно, проблема низкой рождаемости есть во всех развитых странах.
ИМХО не существует экономического аргумента за детей, и создать его невозможно реалистичными благами. Надежда или на инстинкт, или на сознательность. Однако сознательность низка, а инстинкт контролируется контрацептивами и абортами. Так что, хоть я и против запретов, я уверен, что именно запреты были бы наиболее эффективны в решении проблемы. :)
Извините, если резко, это не к вам относится
Date: 2007-11-02 04:33 pm (UTC)И кстати, почему желание иметь детей объяснять инстинктом? Все же люди - не кошки, и даже сексом инстинктивно не занимаются, не то что рожать. И сознательность тут ни причем. Или она должна проявляться в том, чтобы нарожать побольше солдат для своей страны? Все-таки желание иметь детей у больишснвта людей продиктовано не тем и не этим. А, родители? Я, например, точно знаю, что мне до лампочки "сознательность" и инстинкт размножения надо мной не властен - я не дрозофила. Просто для меня ребенок - составная часть понятия "счастье". Если человек не может быть счастлив, имея ребенка, он вправе не иметь детей. Ну в другом он видит свою роль!
Щас мне, должно быть, скажут, что я защищаю чальд-фрей. Ну-ну.
Re: Извините, если резко, это не к вам относится
Date: 2007-11-02 05:06 pm (UTC)Просто не лобовым физиологическим инстинктом вопреки разуму. А ощущением, что именно это тебе в какой-то момент нужно для счастья. Несмотря на все неудобства. Если настигнет -- поймешь! :-))
Re: Извините, если резко, это не к вам относится
Date: 2007-11-03 12:59 am (UTC)no subject
Date: 2007-11-03 04:58 am (UTC)no subject
Date: 2007-11-02 05:31 pm (UTC)Экономически, ясное дело, дети не выгодны. Экономически вообще много чего не выгодно. :-)
no subject
Date: 2007-11-03 03:59 am (UTC)no subject
Date: 2007-11-03 09:25 am (UTC)Но! Можно сделать так, чтобы ребёнка заводить было не удобно и выгодно, а хотя бы не страшно? Не "квартира каждой молодой семье" - это утопия, но чтобы хотя бы не приходилось думать, где взять денег на самое необходимое - еду, одежду, лекарства? Мало ведь родить (блин, рожают, бросают - государство что-то не плачет от радости и не кидается заботиться об этих "новых гражданах"), надо же ещё и вырастить...
no subject
Date: 2007-11-02 04:45 pm (UTC)Видела я такую православную, рожающую в двадцать лет третьего ребёнка. Я, наверное, пижонка, но я не хотела в двадцать лет выглядеть на сорок (и мне страшно представить, что с ней будет в сорок лет).
А меня, признаться, больше "веселит", что с этим материнским капиталом непонятно, на какие шиши рожать и растить первого (да и второго тоже, ведь с этих денег ребёнку ни памперсов, ни ботинок не купишь).
Да уж, меня тоже чуть не тошнило с рекламного ролика "Единой России" про падение рождаемости - прямо "все строем в роддом, чтобы нас не захватили китайцы!"
no subject
Date: 2007-11-03 03:54 am (UTC)Вся реклама на данную тему у нас пока или дрянь, или идиотство, или лицемерие... :(
no subject
Date: 2007-11-03 01:48 am (UTC)Господа, давайте по существу. Вас, я правильно понимаю, больше возмущает сам факт вторжения в личную жизнь? (О содержании вторжения будет ниже.) Т.е., типа, как это гребаное государство (в лице, положим, некоей партии) смеет указывать мне, как себя вести и что делать?!!!
Выдохните.
Расслабьтесь.
И осознайте: государство (в лице ли партии, президента или даже отдельного чиновника областного уровня) считает себя ВПРАВЕ вторгаться в личную жизнь граждан (ну это же МОИ граждане!), а следовательно – всегда будет это делать.
И никакие Конституции здесь не помогут.
Пример для тех, кому образы милее, чем логика. Представьте. Вот у вас есть кот. Или собака. Или канарейка. Или (даже!) ребенок. Вы вторгаетесь в их личную жизнь?
Ха, да безусловно и постоянно! И особенно активно –когда дело касается именно размножения! Совершенно естественно объясняя свои действия: «Я же Хозяин (или – Родитель), я лучше знаю!» И во многих случаях, заметьте, это чистая правда! Вы действительно лучше знаете!
Теперь осталось понять, что для государства каждый отдельный «вы» куда мельче, чем для вас – кот. И все встанет на свои места.
Теперь о смысле дискуссии, об абортах.
Вы, блин, люди интеллигентные, как (видимо) рассуждаете? «Я взрослый, ответственный, и способен сам решить,
идти ли на футболделать ли аборт. Учитывая свое семейное и социальное положение, религиозные представления, планы на будущее, уровень доходов и т.п.» И это правильно.Но кардинальные решения типа «запретить!» рассчитаны вовсе не на вас!!! Уверяю вас, подавляющее большинство жителей нашей страны устроены куда проще. Им понятно так: «Можно делать аборт. А-а, значит можно трахаться!!!» – ПРОСТАЯ логика, ПРОСТЫЕ действия и ПРОСТЫЕ решения. А будет «нельзя» – начнут думать так: «Нельзя делать аборт. То есть можно, но статья. Короче, нафиг, лучше уж в резинке».
Вот именно в расчете на них и принимаются такие решения. А вы – умные, интеллигентные, способные-сами-все-решить и т.п. – просто попадаете под раздачу.
Прежде чем спорить, посмотрите сюда: http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_abo.php
Внимательно прочитайте заголовок. ОЧЕНЬ внимательно – столбец «Россия».
(Я лично только с третьего раза соотнес цифры. И до сих пор в шоке.)
А вот теперь готов выслушать ваше мнение.
no subject
Date: 2007-11-03 03:50 am (UTC)Аборт не по медицинским показанием я считаю делом крайне нехорошим. Однако никому не нужные дети, по-моему, гораздо страшнее. У нас же во многих кругах аборт -- чуть ли не единственное средство планирования семьи. (Как-то стала распространяться посткоитальная контрацепция, тоже совершенно не полезная, но уже громадный шаг вперед). Выход один -- пропагандировать контрацепцию. Это единственная нормальная альтернатива. Однако -- читаем ниже, эти наезжают на центры планирования семьи (http://mfrid.livejournal.com/94230.html?thread=578070#t578070). Я тоже с таким сталкивалась, только местные власти были (пока что) чуть умнее и заткнули попов.
Запрет абортов приводит в первую очередь к всплеску числа нелегальных абортов с самыми ужасающими последствиями для женского здоровья; во-вторых, к росту числа отказных и брошеных детей; в третьих -- к росту числа формально не брошеных, но фактически беспризорных детей в тех самых необразованных, неинтеллигентных и бедных кругах. Ну, кому это надо? Государству, стране, населению? Поэтому я и утверждаю, что некоторые деятели выдают интересы производителей водки за интересы страны.
(Я знаю, что немало случаев типа "залетела, родила, а потом уже полюбила", -- но зачем так, если можно сразу родить желанного?)
На тему же "государство считает себя вправе вторгаться" -- на мой наивный взгляд это ненормально, что государство считает себя вправе нарушать собственную конституцию. И мы возвращаемся к теме того, что привычно считаем "нормальными" всякие дикие вещи. Это не оправдание. Сравнение людей с канарейками -- тоже, знаешь ли... А личную жизнь детей разумные родители уважают.
no subject
Date: 2007-11-03 05:10 am (UTC)Запрети аборты - будут подпольные клиники и жуткие диагнозы. Запрети оружие - будут убивать в подворотнях свинцовыми трубами. Известное дело.
Что же касается права вмешиваться в личную жизнь - на самом деле вопрос о рождении детей для государства дело государственное, а не личное. Только права (которые государство любит использовать в этой сфере) оказываются отдельно, а обязанности, неотрывные от прав, - отдельно. Родители в отношении детей не только реализуют права (право заставить дитя идти к врачу, даже если он уколы ставит), но и выполняют обязанности (кормить и одевать детку, учить его, любить его и пр., и пр.). Когда нет перекоса, система работает. А государство наше, не к ночи будь помянуто, обязанностей за собой не признаёт. Вернее, где хочет - признаёт, где не хочет - забивает.