На злобу позавчерашнего дня
Oct. 13th, 2010 10:32 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mfridОчень горько оттого, что невозможно сказать Андрею Ленскому: «Андрей, я сейчас поняла, до чего ж вы были правы».
И про Луркмор тоже, да. Он разъедает мозг, превращая «мем» и «стеб» в самостоятельную и всеоправдывающую ценность. Содержание уже не важно. Выражаемая идея тем более.
Раекция на подарочные календарики со студентками журфака это наглядно показала. «Это же мем! Это же цитата с Луркмора!» — ну и что? «Как можно обсуждать это всерьез? Они же постебались!» — вот она, потеря разницы значений.
(Впрочем, одна категория комментариев еще хуже и отдает уже предельной мерзостью. Это «у первых хоть сиськи, а вторые просто им завидуют». Но здесь речь не о них.)
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
marie_lo заметила, что Луркмор не виноват, а мозг можно изъесть чем угодно, хоть классической литературой. Наверное, можно, но ведь вопрос и в количестве усилий, которые надо для этого приложить? Или мне зря кажется, что это новое явление в нашей культуре?
...«Стеб» и все однокоренные слова, если они используются сколько-нибудь часто — это в самом деле тревожный симптом. Признак начинающихся проблем со вкусом и с чувством юмора.
...В нем сплавилась целая армия значений, зачастую едва ли не противоположных; и, как обычно бывает в таких ситуациях, от активного употребления этого слова значения сливаются. Я неоднократно наблюдал на практике, что его любители перестают видеть разницу между подтруниванием и сарказмом, между пародией и известным текстом с парой замененных слов, etc. Все это и многое другое начинает сливаться в одной категории, и человек в конце концов перестает чувствовать разницу. (Источник)
...В нем сплавилась целая армия значений, зачастую едва ли не противоположных; и, как обычно бывает в таких ситуациях, от активного употребления этого слова значения сливаются. Я неоднократно наблюдал на практике, что его любители перестают видеть разницу между подтруниванием и сарказмом, между пародией и известным текстом с парой замененных слов, etc. Все это и многое другое начинает сливаться в одной категории, и человек в конце концов перестает чувствовать разницу. (Источник)
И про Луркмор тоже, да. Он разъедает мозг, превращая «мем» и «стеб» в самостоятельную и всеоправдывающую ценность. Содержание уже не важно. Выражаемая идея тем более.
Раекция на подарочные календарики со студентками журфака это наглядно показала. «Это же мем! Это же цитата с Луркмора!» — ну и что? «Как можно обсуждать это всерьез? Они же постебались!» — вот она, потеря разницы значений.
(Впрочем, одна категория комментариев еще хуже и отдает уже предельной мерзостью. Это «у первых хоть сиськи, а вторые просто им завидуют». Но здесь речь не о них.)
marie_lo заметила, что Луркмор не виноват, а мозг можно изъесть чем угодно, хоть классической литературой. Наверное, можно, но ведь вопрос и в количестве усилий, которые надо для этого приложить? Или мне зря кажется, что это новое явление в нашей культуре?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-10-13 05:00 am (UTC)какое такое явление в культуре мультуре, дураки были всегда
и разнообразные проявления человеческого идиотизма встречались, встречаются и будут встречаться сплошь и рядом
а словечко тут и вовсе не при чем
Фаня
no subject
Date: 2010-10-13 09:38 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-13 05:01 am (UTC)Спасибо!
no subject
Date: 2010-10-13 05:33 am (UTC)По календарям, моя умница жена высказал совершенно верно, хотя может и в не нравящейся тебе манере.
Каждая надпись в исходном календаре это сарказм. Он более тонкий, чем тот, который в последующем с заклееными ртами.
Каждая надпись отсылает к ляпам нынешней власти. К ее просчетам и недочетам. А те кто видят в это лизоблюдство - ну что ж, сарказм штука тонкая и не всегда понятная. Особенно вне своего контекста.
Луркмор - это действительно довольно интересное явление. Про его отрицательную или положительную роль говорить пока рано. Пандонковский язык столько обсуждали - и что? Прошло довольно немного времени и он стал достоянием сравнительно узкой группки, изолированных в собственном информационном пространстве.
И если уж пошло на то, то Луркмор все-таки в первую очередь ставит факты, а уже во-вторую "лулзы". Так что во многих его статьях ссылок на источники не меньше, чем в аналогичных статьях Вики. А некоторые так просто шедевральны - например про Теорию Относительности и Квантовую Механику.
no subject
Date: 2010-10-13 05:43 am (UTC)И границы каждый для себя сам проводит. В данном случае мне ближе Машины.
no subject
Date: 2010-10-13 05:48 am (UTC)Ты что считаешь, что обращение к власти фразой "Леса потушили" не есть тонкое издевательство? Потому как потушились леса сами. Когда дожди начались. А почему горели в таких массштабах только ленивый не сказал. И это самый грандиозный пока что пример провала "вертикали" и способности к самоорганизации у населения.
no subject
Date: 2010-10-13 05:51 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-13 07:08 am (UTC)Настолько тонкий, что создателям календаря он незаметен.
>
Имхо, луркмор настолько вызвает отвращение своей формой, что содержание уже несущественно.
no subject
Date: 2010-10-15 04:49 pm (UTC)Только там я научилась извеваться над комментаторами (у тебя оно получается органически, а мне вот учиться пришлось).
no subject
Date: 2010-10-13 07:24 am (UTC)А Маша права. У нас вообще очень интересно изменилось в обществе умение видеть реальные смыслы и скрытые под ними подтексты. Там, где подтекст есть - его не видят. А там, где его отродясь не было, и все ясно, как на блюдечке подано - находят бездну смысла.
Боле того, я очень сильно сомневаюсь, что люди, создававшие исходный календарь, вообще в курсе про Луркмор.
Я пытался это до Данечки донести, но, видимо, не смог. Одна и та же фраза имеет разные значения для людей, живущих в разных системах культурных символов, это, я думаю, понятно. Так вот, те люди живут совсем в другой системе. Это тебе кажется, что они стебутся, потому что ты способен на такой стеб (или сарказм ))) ). А они - неспособны. Они - обычные сервильные курицы. Поэтому они - всерьез.
no subject
Date: 2010-10-14 02:37 am (UTC)Ну а то, что это якобы "тонкий троллинг" -- опять-таки: ну и что? Это придает какую-то ценность? Отсылая к тому же Луркмору: ну, словил кто-то "лузлы", поржал над "бурлением..." Ах, молодца?
no subject
Date: 2010-10-14 05:08 am (UTC)Вот например Коган и Гридин уверены, что девочки - лизоблюды. Тогда данная акция изобличает, не только их лизоблюдство - но и косность с примитивностью. То есть услышав смешную фразу, они не трудятся узнать что за ней стоит, а используют, чтобы показать как они любят ВВП. А то что фраза вообще-то означает, что правительство и ВВП в очередной раз сели в лужу - делает такую попытку лизоблюдства абсурдной.
И тут нелюбителям ВВП и власти негодовать на мой взгляд очень странно. Потому как ярко показано - что НАШИ - самовлюбленные кретины, а поддерживают их только такие же ограниченые персоны.
И вот этот факт признания (причем собственного и чистосердечного) нашистами своей тупости и ограниченности и придает ценность.
no subject
Date: 2010-10-14 06:55 am (UTC)Допустим, это демонстрация тупости и ограниченности. Как ты думаешь, какой процент народу, вешающего у себя календари с полуголыми девицами, будет задумываться над вторыми и третьими смыслами? Тупость или издевка, потушили пожары или сами потухли?.. А лобовая агитка -- вполне рабочая, "Путин -- о-го какой мужик!" (Кстати, ты где-нибудь видел, чтобы верноподданные царя-батюшки возмущались этим календарем -- хоть как демонстрацией тупости, хоть как издевкой?)
И еще мне странно, что мало внимания обращается на вполне очевидный контекст: это студеники _журфака_МГУ_. Будущий как бы цвет журналистики. Выразивший желание радостно лечь под власть. (Может, этот контекст настолько очевиден, что и говорить не стоит? Но именно он мне кажется главным в этой истории; будь девушки, ну, не знаю, продавщицами какого-нибудь супермаркета, это была бы просто пошлятина).
no subject
Date: 2010-10-14 07:03 am (UTC)По-моему именно с ними мы имеем дело. Кто власть не любит - считает своими только тех, кто именно так и говорит. Без подтекстов, а прямо.
Кто власть любит - тот понятно даже и не задумывается над подтекстами. Власть похвалили - значит наши, родные, патриоты.
Про агитку - а что власть теперь не имеет морального права на агитацию? Или юридического? Я просто не понимаю, этого довода. Да люди которые поддерживают ВВП и его план повесят и будут радоваться. И? Что без календаря они были против батюшки - царя что ли?
Про журналистику я говорить не могу. Так как не понимаю в ней ничего. В частности зачем она вообще нужна, кроме лоббирования интересов политических групп. А в это определение календарь вписывается настолько, что никакого диссонанса не вызывает.
no subject
Date: 2010-10-14 08:26 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-13 05:36 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-14 02:23 am (UTC)Правы вы -- в этом смысле ничего нового. Напишу еще один кухонно-философский пост.
no subject
Date: 2010-10-14 03:55 pm (UTC)«Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей».
no subject
Date: 2010-10-15 01:32 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-18 05:53 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-13 06:06 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-13 07:26 am (UTC)А самое ужасное, что мы живем в обществе, которое проиграло. Не совсем понимаю, что именно и кому, но проиграло. Когда неглупые люди всерьез ведутся на такую ахинею, как этот календарик, и видят в прогибе бездну смысла. Это еще не конец, но где-то близко к нему. Можно ставить на всем крест.
no subject
Date: 2010-10-13 11:06 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-14 02:31 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-13 05:06 pm (UTC)просто сейчас это стало видно, т.к.
поднялось на поверхностьинет стал общедоступен.прежде же дорваться даже до небольшой аудитории было в разы сложнее.
no subject
Date: 2010-10-14 02:32 am (UTC)