Могучий русский языка
May. 26th, 2011 10:43 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mfridВот учить русский как иностранный — врагу б не пожелала! Разве что лингво-маньяку.
Но ведь совершенно кошмарный язык даже с точки зрения литературно-правильной грамматики. Есть языки хуже, интересно? А уж если посмотреть, что творится в разговорной речи... кошмар-р!
Кстати, по-моему, — и пусть меня проклянут грамма-наци — есть отдельные пакостные правила-исключения, где «безграмотность» пора признать вариантом нормы. Если 80% носителей языка «лóжат» и 95% хотя бы иногда «одевают штаны», то, кричи-не кричи про темпору и морес, это означает, что «правильное» правило устарело.
Но ведь совершенно кошмарный язык даже с точки зрения литературно-правильной грамматики. Есть языки хуже, интересно? А уж если посмотреть, что творится в разговорной речи... кошмар-р!
Кстати, по-моему, — и пусть меня проклянут грамма-наци — есть отдельные пакостные правила-исключения, где «безграмотность» пора признать вариантом нормы. Если 80% носителей языка «лóжат» и 95% хотя бы иногда «одевают штаны», то, кричи-не кричи про темпору и морес, это означает, что «правильное» правило устарело.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-05-26 03:50 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-26 03:08 pm (UTC)Тем не менее норму надо поддерживать, хотя бы для того, чтобы понимать друг друга было полегче. Радиофикация страны тормознула расслоение русского языка на русский северный и русский южный, и я не могу сказать, что это было так уж плохо.
no subject
Date: 2011-05-26 04:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-26 04:18 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-26 04:38 pm (UTC)Ту же роль выполняет цитироваие, например.
no subject
Date: 2011-05-27 03:46 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-26 07:03 pm (UTC)как и большое наследство :)
no subject
Date: 2011-05-26 07:07 pm (UTC)есть, кажется, интересные примеры, которые иллюстрируют картинку. например, иероглифы в Японии. там есть маленькие списки иероглифов, порядка 2 тысяч, которые считаются базовым минимумом, и всякой прессе рекомендуется стараться за пределы этого списка не выходить. при этом образованные люди как раз знают намного больше, в разы. и чтобы читать серьезную литературу, такое знание просто необходимо, а чтобы читать старую - тем более.
то есть по факту разведена норма для понимания - и норма как маркер образованности. а в русскоязычных спорах про норму обычно обе "нормы" слиты в одно - с одной стороны, люди ссылаются на норму-для-понимания, а с другой, по факту используют соображения нормы, чтобы гнобить людей с меньшей "образованностью".
no subject
Date: 2011-05-26 06:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-26 03:55 am (UTC)Обычно такие вещи признаются вариативной нормой в ближайшей языковой реформе, а когда окончательно вытесняют начальную норму - то и единственной. Например половую принадлежность кофе признали вариативной нормой.
no subject
Date: 2011-05-26 03:42 pm (UTC)Я тогда и задумалась: а зачем такая норма-то нужна?
no subject
Date: 2011-05-26 04:19 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-26 05:07 am (UTC)где робот расшифровывает русскую разговорную речь
и сочиняет ответные реплики.
no subject
Date: 2011-05-26 06:03 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-26 03:59 pm (UTC)Мне кажется еще штуки, которые разговорный русский язык допускает со словообразованием, не-носителям сложны.
сорри за линк (и за возню с тегами тоже ;) )
Date: 2011-05-26 06:34 am (UTC)Re: сорри за линк (и за возню с тегами тоже ;) )
Date: 2011-05-26 03:51 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-26 07:01 am (UTC)Так что меняться норма должна не голосованием русскоязычных. Как - не знаю.
Скажем, я понимаю логику разрешения среднего рода у кофе.
Но заманчиво оставить нормой мужской только род - простой тест на культурный уровень.
no subject
Date: 2011-05-26 03:51 pm (UTC)Может быть, как раз назло -- после прочтения ряда "кофейных" дискуссий как раз с заявками типа "если я слышу кофе в среднем роде, я сразу понимаю, что передо мной быдло".
Грамотная речь -- это хорошо, а снобизм -- плохо. :)
no subject
Date: 2011-05-26 04:03 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-26 04:16 pm (UTC)Плохо -- это когда "фу, он сказал 'столько много', о чем с ним можно говорить?!" -- причем исходно речь шла о чем-то вовсе не из области языка.
no subject
Date: 2011-05-26 04:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-26 04:49 pm (UTC)Ну да, вернулись к тесту на культурный уровень. Точнее, я б сказала, маркеру оного.
no subject
Date: 2011-05-26 04:55 pm (UTC)Интеллигентский снобизм, да, издержки воспитания ;)
no subject
Date: 2011-05-26 08:18 am (UTC)(чего уж стоят постоянные сравнения московских и питерских вариантов одних и тех же слов)
no subject
Date: 2011-05-26 03:47 pm (UTC)Все-таки довольно рафинированный круг образованный людей, и Академ -- место специфическое.