Философия и ветрянка
Jan. 4th, 2014 11:25 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mfridЕсть такой тип вопросов-задач: если ты можешь убить одного человека, чтобы спасти пятерых, что ты выберешь — действие или бездействие? Собственно, вопрос в том, считается ли бездействие действием. (На эту тему есть даже какие-то философские «измы», но я университетов не кончала и философий не знаю). Я терпеть не могу задачек на теоретическую этику (теоретические решения часто расходятся с практикой, и вообще «тормоз, тормоз давить надо!»), но мой ответ на филосовский вопрос — несомненно, да, осознанное бездействие это тоже действие.
* * *
Ветрянка считается легкой болезнью, которой «надо один раз переболеть». Ага, легкой: 2 недели крайне хренового состояния, когда все чешется а чесать нельзя, а потом еще на месяц-другой различной тяжести осложнения и хвори из-за сниженного иммунитета. Куда уж легче.
От ветрянки есть прививка. Сделать несложно, переносится легко, вероятность побочных реакций ничтожно мала, иммунитет к ветрянке пожизненный.
Однако преизрядное количество разумных людей (вроде бы не запуганных безграмотными антипрививочными страшилками) сознательно выбирают «болезнь легкая, а прививка мало ли что...»
То есть страх причинить ребенку вред своим действием (как бы ни мала была его вероятность) перевешивает совершенно конкретный вред от бездействия.
* * *
Я единственное о чем жалею, что старшего не успела привить, и он этот цикл болезнь-осложнения прошел. Младшего успела, и теперь наслаждаюсь: в детсаду ежегодная эпидемия и карантин, а нам оно не грозит, тра-ля-ля.
Приятно осознавать, что мои теоретические убеждения (описываемые какими-то неизвестными мне «измами») в данном случае совпадают с практическими поступками.
* * *
Ветрянка считается легкой болезнью, которой «надо один раз переболеть». Ага, легкой: 2 недели крайне хренового состояния, когда все чешется а чесать нельзя, а потом еще на месяц-другой различной тяжести осложнения и хвори из-за сниженного иммунитета. Куда уж легче.
От ветрянки есть прививка. Сделать несложно, переносится легко, вероятность побочных реакций ничтожно мала, иммунитет к ветрянке пожизненный.
Однако преизрядное количество разумных людей (вроде бы не запуганных безграмотными антипрививочными страшилками) сознательно выбирают «болезнь легкая, а прививка мало ли что...»
То есть страх причинить ребенку вред своим действием (как бы ни мала была его вероятность) перевешивает совершенно конкретный вред от бездействия.
* * *
Я единственное о чем жалею, что старшего не успела привить, и он этот цикл болезнь-осложнения прошел. Младшего успела, и теперь наслаждаюсь: в детсаду ежегодная эпидемия и карантин, а нам оно не грозит, тра-ля-ля.
Приятно осознавать, что мои теоретические убеждения (описываемые какими-то неизвестными мне «измами») в данном случае совпадают с практическими поступками.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-01-04 04:57 pm (UTC)Так случилось, что весь прошедший год наш журнал писал о здравоохранении, включая педиатрию, в 10 разных странах. И ветрянка ни разу не встретилась.
no subject
Date: 2014-01-04 05:03 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-04 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-04 05:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-04 09:35 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-04 10:00 pm (UTC)Зачем? Зачем ребенку болеть, если можно не болеть?
no subject
Date: 2014-01-04 10:05 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-04 10:09 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-04 10:13 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-04 05:32 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-05 04:34 am (UTC)И вот зачем оно надо?
no subject
Date: 2014-01-04 05:25 pm (UTC)Во многих странах, насколько мне известно, прививка от ветрянки в детском возрасте входит в число обязательных, и соответственно, ветрянки как таковой там практически нет.
(Мы на "ты", вроде бы, не пререходили, хотя я ничего против не имею).
no subject
Date: 2014-01-04 09:39 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-04 10:04 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-04 10:07 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-04 10:10 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-06 03:13 pm (UTC)Если взрослый ветрянкой не болел (см. антитела в крови), то прививка показана, хоть и будет переноситься тяжелее, чем в детстве. Детям в большинстве западных стран делают в плановом порядке. Это уменьшает риск развития осложнений ветрянки (не очень большой, но вполне реальный: хорея, менингоэнцефалит и прочее) + обеспечивает массовый иммунитет, защищающий беременных и онкологических больных с выраженной иммуносупрессией. Начали прививать в Японии, там же и самые длительные результаты: иммунитет на 25 лет и, вероятно, более. Целесообразность... ну, примерно как с краснухой. Ведь краснуха для детей безопасна, основной уязвимый контингент - беременные в первом триместре.
Надеюсь, Мария прочтет мой комментарий тоже - приношу свои извинения и ей.
Но по поводу посещения детских садов во время ОРЗ всё в силе.
no subject
Date: 2014-01-06 04:01 pm (UTC)Еще могу добавить, что живу во Франции, и тут прививки от ветрянки в стандартном комплекте таки нет, а очереди к аллергологу таки есть. :)
no subject
Date: 2014-01-06 04:13 pm (UTC)Засаживать ребенка на больничный минимум на неделю из-за малейшего насморка -- действительно кажется нездравой практикой (и, вообще говоря, детсады по факту легкие ОРЗ игнорируют, хотя педиатры по-прежнему считают своим долгом).
no subject
Date: 2014-01-06 04:22 pm (UTC)А насчет прививок - я только за. У меня дочь чуть не умерла от коклюша (был медотвод от вакцинации).
no subject
Date: 2014-01-05 02:39 am (UTC)Я не знаю степени обязательности, но каленари прививок-то во всех странах есть.
no subject
Date: 2014-01-04 04:59 pm (UTC)У моего ребенка ветрянка протекала легко и без осложнений, чесались мы от силы четыре дня, а потом только маялись от безделья в карантине, и у большинства членов семьи ветрянка протекала именно так или вообще есть к ней иммунитет. И для меня логичнее не прививать второго.
Мне кажется, в таких ситуациях нет и не может быть общего решения, потому что очень много факторов. В том числе и в ситуации "убить одного и спасти пятерых".
no subject
Date: 2014-01-04 05:10 pm (UTC)(Про "убить одного и спасти пятерых" -- ровно поэтому я такие задачи и не люблю).
no subject
Date: 2014-01-05 04:52 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-04 05:27 pm (UTC)Помимо прочего, есть версия, что от прививки иммунитет менее устойчивый, то есть получаем риск сэкономить на мамином больничном, а потом внезапно заболеть в старшем возрасте, когда болезнь переносится в среднем тяжелее. И надо оно?
no subject
Date: 2014-01-04 05:36 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-04 05:42 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-05 06:36 am (UTC)Some vaccinated children have been found to lose their protective antibody in as little as five to eight years.[29] However, according to the World Health Organization: "After observation of study populations for periods of up to 20 years in Japan and 10 years in the United States, more than 90% of immunocompetent persons who were vaccinated as children were still protected from varicella." However, since only one out of five Japanese children were vaccinated, the annual exposure of these vaccinees to children with natural chickenpox boosted the vaccinees' immune system. In the United States, where universal varicella vaccination has been practiced, the majority of children no longer receive exogenous (outside) boosting, thus, their cell-mediated immunity to VZV (varicella zoster virus) wanes—necessitating booster chickenpox vaccinations.[2] Some persons exposed to the virus after vaccine can experience milder cases of chicken pox (and usually then harbor both the attenuated vaccine or oka strain as well as the wild type or natural chickenpox strain which are both subject to reactivation as shingles).[30]
https://en.wikipedia.org/wiki/Varicella_vaccine
no subject
Date: 2014-01-05 04:56 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-05 06:20 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-05 09:43 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-05 12:42 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-04 05:01 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-04 05:11 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-04 08:01 pm (UTC)Я болел всего недели полторы, и несколько дней весьма плохо было. Но я пил какие-то таблетки. Мои знакомы, которые болели в детстве, болели по месяцу, и очень тяжело.
Кстати, у сына была прививка, и он не заболел. Если бы мы еще и вместе болели бы, это вообще труба была бы.
no subject
Date: 2014-01-04 08:31 pm (UTC)Я ею переболела в 18 лет, тяжело, да ещё на гастролях в чужом городе, 9 дней в инфекционном боксе, фу, как вспомню - так вздрогну.
А от свинки есть, ты не знаешь?
no subject
Date: 2014-01-05 02:35 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-05 06:56 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-05 08:23 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-05 08:29 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-05 12:04 am (UTC)Про то, чтоб привить мужа -- мы тоже заранее думали, но свекровь утверждала, что он болел в детстве и мы успокоились. (Когда анализы показали, что не болел -- а он сдал анализ сразу, как заболел, потому что было сразу не ясно, что с ним происходит, свекровь сказала: "А, я, наверное, со старшим сыном перепутала -- один из вас точно болел"... Тоже пример легкомысленного подхода... :) )
А вообще у нас вопрос про прививку от ветрянки возник в Лизаветином младенчестве, потому что я сама болела ветрянкой в 5 лет, но "по-взрослому", долго, с температурой 40 и тотальной сыпью... (Сама помню плохо, но уж моя мама бы не перепутала, болела я или нет...)
В общем, пока сам не столкнёшься с тяжёлым случаем болезни, мысль о прививке не возникает, судя по всему... :)
Опять же, помню, что моя мама говорила, что до тех пор, пока я сама не заболела так тяжело, она ни разу не слышала, чтобы кто-то болел ветрянкой так тяжело в мелком детстве.
(Не думаю, что статистическая ситуация изменилась с тех пор, просто уровень осведомлённости был ниже... :) )
no subject
Date: 2014-01-05 04:40 am (UTC)Перенесла вполне легко для тридцатилетнего человека, но это все равно была такая мерзость, и до сих пор пожинаю осложения.
В общем, мне кажется, что отношение к этой болезни необходимо менять. Особенно учитывая, что я до сих пор не знаю, где схватила вирус, не исключено, что кто-то вот так вывел больного ребенка, мол, а чего такого.
no subject
Date: 2014-01-05 04:28 pm (UTC)Короче, я хочу сказать, что ты совершенно права – именно рационально права – в оценке возможных рисков «действие vs бездействие» для прививки от этой болезни.