Я фигею, дорогая редакция!

[mfrid]

На сей раз — редакция МоеКа (самый толстый на данный момент, но от этого не менее самодельный журнал о РИ). Январский номер. Статья «Медицинское обслуживание конвентов». Цитирую (безграмотная пунктуация в данном случае мною исправлена, ибо не в ней прелесть).

«А я пока постараюсь рассказать, с чем обычно приходится бороться медикам на ролевых мероприятиях. Итак, начнем.

1. „Алкотуристы“
<...>
2. „Маньяки“
<...>
3. Беременные
Бич полигонов и ужас медиков! <...>»

Что характерно, про первые две категории столь экспрессивных выражений нет. Поняли, женщины?

Дальше, естественно, обоснование: есть, типа, дамочки, которые на большом сроке лезут в боевку, а также пьют, курят и создают проблемы медикам. Ха-ха. Это все равно, что обозвать «бичом и ужасом», например, всех людей с хроническими заболеваниями, на том основании, что иногда они делают категорически запрещенные им вещи и создают проблемы медикам. Кто «они»? Какой процент?

Хорнические больные, кстати, идут следующим пунктом, и о них сказано очень мягко, дескать, надо предупреждать организаторов о своих болячках. Хотя тоже попали в список тех, с кем надо бороться. Пардон, «с чем». (Отсутствие в редакции редактора — это очень печально! Как и отсутствие корректора.)

«Были отмечены приезды дам, находящихся на восьмом месяце беременности! Это не шутка и не опечатка!»

Да, были, неоднократно. И никому проблем не создавали, что характерно. В заголовке статьи, напомню, речь идет о конвентах. Хотя я и в полях видела «дам на высоких сроках», и тоже без малейших проблем для кого-либо.

Был один случай беременной идиотки в практике, да? Прекр-расный повод для глобальных обобщений.
Мужской идиотизм в данных вопросах, увы, не знает границ.

Comments

[anna-frid.livejournal.com]

Автора, автора огласи. Он заслужил.

[mfrid.livejournal.com]

Да какая разница... Ну, некий Юрий Бондаренко aka Loki. Если б он еще один такой был!..

[neanor.livejournal.com]

Маш, ну ты же понимаешь, что они просто грязные шовинистические свиньи боятся.
Как явления в жизни.
Наплюй на идиотов!

[wy-tzu.livejournal.com]

мои знакомые иностранцы не раз удивлялись и как-то даже сказали, что "в России странная позиция - беременных приравнивают к инвалидам"...

[li-terra.livejournal.com]

Кажется, старая статья. Что-то такое я читала пару лет назад в интернете.
Мужчина писал, что вы хотите. Причем, видимо, с желанием понагетать обстановку... ну или просто плохо разбирающийся в вопросе. Он ведь не рожал и не вынашивал.:)

ИМХО, хронически больные страшнее всех перечисленных категорий (кроме разве что пьяного "бойца")... мне в свое время Дарий(он полигонным медиком регулярно ездил) порассказывал всякого про людей, игнорирующих свои болячки, не запасающих лекарства и ни слова не говорящих о возможных проблемах окружающим...

[http://users.livejournal.com/matilda_/]

Ха, они у вас там в сибирях вообще шовинисты еще те, я от них иногда с удивлением подскакиваю...

[mfrid.livejournal.com]

Страшнее всех идиоты, и тут нет разницы, это хроник, игнорирующий свои болячки вплоть до необходимости экстренной госпитализации, или беременная, лезущая в бой. Правда, первых гораздо больше, особенно среди мужчин, -- вторых же я, тьфу-тьфу, встречала только в этой статье. (Проявляю женский шовинизм, хе-хе).

А что мужчины в массе не разбираются в вопросе и боятся -- факт неудивительный. Тем досаднее слышать чушь от _медика_. Ему ж и другие поверят.

[mfrid.livejournal.com]

Причем тут Сибири? Это в МоеКе. Откуда автор -- не указано, но явно из европейской части.

[mfrid.livejournal.com]

Угу. Временами слегка напрягает. Особенно когда приравнивают к умственным инвалидам.

[mfrid.livejournal.com]

Он вряд ли идиот вообще (весьма неграмотно пишет, но это другой вопрос). Он идиот в одном конкретном вопросе. Очень характерном, да. Но печально то, что чушь на околомедицинскую тему исходит от медика.

[li-terra.livejournal.com]

Что да, то да. Но я тоже не встречала вживую беременных, лезущих в бой, хотя дамы "в положении" на играх бывают. Да что там, сама ездила... в том числе на 7 месяце.

Ну как бы сказать... у беременных на больших сроках риск все же чуть больше, чем у среднестатистического ролевика... и вряд ли им в меде говорили по другому. А может просто он как раз видел беременных, лезущих на 8 месяце в боевку?;) И не может забыть это зрелище?

[mfrid.livejournal.com]

Я ж и не оспариваю, что риск чуть больше. Я говорю, что он не больше, чем, например, у сердечника или диабетика, которым как-то никто не отказывает в праве играть (с поправкой на их физические возможности). Наверное таки да, он не может забыть конкретный ужасный (в смысле полного отсутствия у пациентки мозгов) случай.

Вон, скажем, на предыдущем большом "Талисмане" Лорана играла беременную императрицу -- все строго ложилось на мир игры.

[grizka.livejournal.com]

Так получилось, что Локи - близкий мне человек.

Поэтому хотела бы пройти мимо, да не получается. Пройти мимо должна бы по той причине, что сама статью еще не читала - к своему стыду.

Могу предположить, с чем связан ужас. В случае с сердечником у медика на совести может быть один человек, а в случае с беременной - двое. Понятно, что не в количестве дело, но... тоже значимый момент. И когда женщина говорит "я сама за себя отвечаю и принимаю риск последствий", она решает за себя и того парня. Мне кажется, можно представить, что для медика сердечный приступ - это несчастный случай, а выкидыш - трагедия.

И даже не для медика, кстати, еще существенный фактор - беременную на восьмом месяце издалека видно. В отличие от того же диабетика. Поэтому если я, вылезая утром из палатки, стряхиваю с носа иней, то очень вздрагиваю при виде женщины, которой явно лучше бы быть в теплой квартире. То есть беременная одним своим внешним видом показывает "здесь зона риска". Конечно, медику, по идее, не привыкать, а вот я, грешным делом - дергаюсь. Как в боевку лазают - не видела, а как стрессовых приключений взыскуют - наблюдала.

Так что Локи, мне кажется, имеет основания быть в шоке - как мужчина и как медик. Да, я понимаю, что беременность - не инвалидность (теоретически, на практике не пробовала :). И сама имею столь сильную близорукость, что без линз или очков практически беспомощна, однако на игры езжу.

Мне кажется, "ужас и бич" - это все-таки, так скажем, в юмористическом ключе. Понятно, что чем больше здоровых на полигоне - тем ширше у медика морда. И медкоманда, в общем, всегда на болезных ворчит, однако дело свое знает. Помнится, когда коллега Локи изымал у члена нашей команды клеща, я чуть не поседела от циничных шуточек. Однако пациент был спасен быстро и безболезненно.

В общем, статью почитаю и, может, тоже всыплю по первое число :) А пока вот так.

[grizka.livejournal.com]

Перечитала, что понаписала - теперь комплексую по поводу многочисленных "однако"...
А у Локи да, пунктуация сильно авторская :) Но не всем, не всем грамотеями быть. А МоеК, насколько я знаю, тексты не редактирует, за что ему большое человеческое спасибо.

[mfrid.livejournal.com]

Ох, все понятно, что этот "фактор риска" издали видно, что создает повышенную нервозность. Но вряд ли дело в том, "один или двое". Потому что риск выкидыша на ровном месте -- какой-то совершенно мифический (при хорошем течении беременности, разумеется).

Ну, в экстремальные погодные условия я бы не поперлась. Но в конвенте-то, со вполне сносным бытом, почему надо отказывать? Почему "кошмар и ужас"? Или в летней игре -- с адекватной ролью, исключающей экстрим (и опять же, далеко и в чужой город я б не поехала на большом сроке, -- больше потому, что утомительно просто; а на местную игру -- почему нет?). Вот на девятом месяце уже не поеду никуда... ибо тяжело физиески, да и "мало ли что" уже вступает в силу.

Может, Локи и проявляет юмор, но как-то неудачно. Потому что и без того сильно часто приходится объяснять, что ты не инвалид, не требуешь круглосуточной неусыпной опеки, способна творчески думать на отвлеченные темы и решать какие-то проблемы, и, кстати, стрессоустойчивость в отношении мелких проблем куда выше, чем "в норме".

P.S. А про "большое человеческое спасибо" за отсутствие редактуры -- это юмор?

[kraidiky.livejournal.com]

По статистике IQ беременной женщины снижается на 10 единиц. Это несколько раз по дохрена. ВОстанавливается нормальное IQ только когда ребёнок уже частично выходит из совсем пелёночного возраста. Зачем природа так устроена, я, если честно, не знаю, но несколько знакомых мне умных женщин отмечали этот факт, обнаруживая, например, что не могут решать интеллектуальные задачки, которые раньше решали с лёгкостью. Это я не к тому, что женщины - инвалиды, а к тому, что беременность штука на столько сильно влияющая на человека, что не замечать это трудно.

[kraidiky.livejournal.com]

Маша, опасность выше, чем для диабетика, если у него с собой всё нужное есть.

Суть опасности заключается в том, что беременная женщина, особенно при нынешнем уровне здоровья очень уязвима, особенно к разного рода ушибам, которые не редки на РИ, а сама она этого, как правило, не осознаёт в полной мере и думает, что она такая же сильная и здоровая как обычно. Из моих отдалённо знакомых как минимум один выкидыш - прямое следствие этого непонимания. Девочка потом несколько лет подряд забеременеть пыталась и не могла, пофигу уже от кого.

А по скольку в советском союзе здоровье людей считалось достоянием нации, то до сих пор остался предрассудок, что женщина должна всем окружающим быть здоровой, а все должны с ней носиться. Отсюда и происходят очаровательные нормы на вроде закона об оружии, в котором написано, что нельзя применять служебное оружие или спец.средства к женщинам с очевидныим признаками беременности кроме случая когда они нападают вооружёнными или группой.

Для западной системы мировоззрения, в которой: "Потеряла здоровье и ребёнка - твоё личное дело. Съела наркток - ты свободная личность, что хочешь то с собо и делай.", - для неё конечно наше отношение нелогично.

Хотя у большинства, конечно мысли ограничиваются священным страхом и трепетом. Это потому, что отдельный человек, чаще всего, не осознаёт какую роль его отдельные стереотипы играют в культуре и во что складыватся когда становятся повсеместным явлением.

[kraidiky.livejournal.com]

Маша, ты когда хорошее течение беременности последний раз видела, скажи мне. У меня есть достаточно много знакомых девушек о здоровье которых я осведомлён и среди них нет вообще ни одной, у которой бы небыло проблем по геникологической части. Выкидышь же, может быть следствием любого серьёзного ушиба, не только мечём.

Я вот тут подумал что девушка, однако, права. Один из важных факторов - то что беременную издали видно и это сковывает поведение окружающих. Это всё равно что сернбернара на полигон вывезти. Все понимают, что он - добрейшее создание, все понимают, что в боёвку его никто не потянет, но не смотря на это в 10 метрах вокруг него вся жизнь замирает, сковывается. Пожалуй общественное осуждение имеет причиной именно эту скованность, которая возникает у людей.

Ну тоесть я, вот лично я, например не стал бы устраивать нападение из-за спины с кулуаркой на охрану лагеря если у костра сидит беремнная. Просто побоюсь, что в суматохе об неё кто-нибудь споткнётся.

[grizka.livejournal.com]

В общем, участие в диспуте о беременных на играх мне, наверное, стоит отложить до момента ознакомления хотя бы с одним из предметов: либо со статьей, либо с беременностью :) А иначе все очень умозрительно. Я вроде как своих поддержала, и "мавр может уходить" ;)

Про "спасибо" не юмор отнюдь! Меня пару раз отредактировали в ролевых СМИ, больше не хочу. Я очень трепетно отношусь к своим буквам и готова отстаивать каждую запятую с пеной у рта. А поскольку у нас тут все на добровольных началах, я считаю правильным, когда о грамотности статей радеет только автор - у редактора есть дела поважнее.

Вообще я тут подумала - не так уж я и знаю, редактируют или нет. Так что как бы не соврать...

[mary-1983.livejournal.com]

Угу, я бы тоже не смогла забыть это зрелище - лезущая в бой глубокобеременная дама... на кОне.
Насколько я знаю, на конах действительно есть разного рода возможности побиться - маневры там, к примеру, или турниры. И, что характерно, у каждого такого мероприятия есть отдельный орг, который лично отбирает участников. И если беременная дама таки пролезла на передовую - поздравлять следует не только ее, но и орга.

[mfrid.livejournal.com]

Влад, извини, пожалуйста, но ты такой офигительный знаток по части беременности и женского здоровья, что... пропущу первые три эпитета... Короче, слабо ты понимаешь в предмете. Начиная с "падения IQ" (которое бывает, но не до той степени, чтобы превращаться в идиотку, и, ты будешь удивлен -- не постоянно и не на всю беременность) и кончая общефилософскими расуждениями, "общим состоянием женского здоровья" на примере твоих подружек и пр. Например, сейчас считают нужным лечить то, что еще 10 лет назад вообще болезнью не считали. А споткнуться можно и на ровном асфальте -- в чем-то даже проще, бдительность теряется.

Единственный твой аргумент, не лишенный смысла -- последний. Нежные нервы мужчин я готова принять во внимание -- только не надо тут валить с больной головы на здоровую, а? На конах этот вопрос вообще не значим (а статья была типа про коны, помнишь?), а на играх -- в большой степени решается подбором роли, безопасной для здоровья женщины и нервов мужчин.

[mfrid.livejournal.com]

ППКС :-)
Хотя, вспомнивши неединичныых дамочек, лезущих в массовый файт с голым пузом и без шлема (водились где-то в центрах, встречены на ХИ), теоретически не исключаю наличия и такой, которая полезет на игре в бой в положении. Ибо идиотизм таки бывает беспределен.

[kraidiky.livejournal.com]

Хмм... А я, собственно и не называл никого идиотками, я всего лишь сказал, что это заметно. Я кажется особо подчеркнул это в коменте, так что надо полагать в тебе сейчас говорит не внимательный читатель, а женский шовинист. :) На счёт сроков падения IQ - большое спасибо, уточню.

А в остальном, можешь считать меня средоточием всех мужских незнаний и комплексов по данному вопросу. Возможно внимательно почитав поймёшь, откуда берётся такая строчка.

Хотя я лично видел на СибКоне беременного Танчика (с К-рска) на последнем месяце, так помоему там чуть не весь Кон лез её поздравлять и целовать во все щёки. Что имеют против них на Конах я, если честно не очень понял.

[mfrid.livejournal.com]

Ох, Гризабелла -- твоим текстам редактор действительно не нужен! Было б так у всех!

А вообще, нормальная практика, мне кажется, -- согласовывать редактуру с автором. По крайней мере, в "Орк-клуб журнале" мы стараемся так делать.

Кстати, о текстах, я как раз хотела спросить: нам очень хотелось бы стащить в журнал твой рассказ-отчет об игре "Гамлет". (Мы очень любим интересные рассказы о небольших нетривиальных играх!) Можно? Мы тексты, правда, редактируем, но клянемся каждую запятую, если что, согласовать! Мне можно писать на mfrid(гав)mail.ru.

[mfrid.livejournal.com]

Ага, во мне говорит женский шовинист. Я вообще женский шовинист, и еще феминистка, если ты вдруг забыл. :-)

Про сроки -- уточнять бессмысленно, это очень индивидуально и зависит от кучи факторов. Так же как и периоды повышенной утомляемости и вселенской лени или наоборот, прилива сил и энергии. В любом случае, пресловутое падение IQ сильно сказывается на способности решать, скажем, абстрактные математические задачи, и никак не сказывается на способностях и умениях из обыденной жизни. Да, еще желание вести "политические дискуссии" (в широком смысле) нередко пропадает, особенно про то, как все вокруг плохо. Только это уже вещь эмоциональная, а не на IQ завязанная.

[marie-lo.livejournal.com]

К беременным иногда попадается очень странное отношение. Меня с какого-то сохранения из ЦКБ СО РАНа пытались к кардиологам отправить (на всякий случай), причём с местными ЦКБшными кардиологами сводить отказывались, по причине дословно следующей "Они наших беременных боятся". Уж если медик в своём гнезде, т.е. клиническом отделении боится беременной, то как ему должно быть страшно в полях... ;-)

А если кроме шуток - всё очень индивидуально, и порой, увы, малопредсказуемо. Но есть всё же некоторые общие места, например, начиная с какого-то срока беременных перестают в самолёты пускать без справки от наблюдающего врача... На конвент разрешительная справка - это, наверное, перебор, но проверить наличие паспорта-полиса-обменной карты (+ родового сертификата) не помешает, не из желания дискриминировать, а чтобы, если что, можно было скорую нормально вызвать. Паспорт с полисом, кстати, вообще никому в другом городе не помешает, не только беременной.

Насчёт же бича и ужаса, надеюсь, автор действительно пошутил. И причём тут вопрос о боёвке, конвенты же не для этого?...

Ну и согласна с мыслью, что идиотизм много страшнее беременности, диабета итп. Причём наличие идиотизма с беременностью не кореллирует нисколько :)

[(Anonymous)]

ага, Влад, знавала я таких кто не хотел в молодые мамы и верил в истории поро ушибы и падения. Некоторые пытались на практике применить, мол все уладится и в абортарий не придется (а то не хочется, либо поздно уж). Так вот, как верно заметила мадам Буджолт, из таких просто получаются молодые мамаши в синяках...

[grizka.livejournal.com]

В свою очередь вам позволено редактировать все, что угодно :)

А отчет берите, конечно, мне не жалко и лестно :) На почту прислать или из ЖЖ заберете?

[mfrid.livejournal.com]

Из ЖЖ уже утянули. :-)
Я только попрошу уточнить несколько деталей для непосвященных. В первую очередь, "выходные данные" игры -- т.е. мастера, когда проводилась, и т.п. Потом, если вопросы возникнут, я еще спрошу.

[mfrid.livejournal.com]

...проверить наличие паспорта-полиса-обменной карты (+ родового сертификата) не помешает

Так вообще-то не помешает проверить наличие паспорта-полиса у любого (паспорт, кстати, и проверяют), а прочие-два документа беременной и так полагается всюду возить с собой, так же как полис... Это опять-таки в рамках обычного здравого смысла.

[grizka.livejournal.com]

Мастера Лота r_ray и Митяй clyde404 (Мария и Дмитрий Грубые)
"Резервационные игры" reservation_org
Игра проходила ночью 3-4 июля 2006 г. в г. Троицке (Подмосковье)
Примерно 15 человек (11 актеров, 3 бандита, 1 заказчик). Я точное количество актеров не помню...
Продолжительность игры - 4-5 часов вроде, в 12 начали, часам к 5 вроде закруглились.

[grizka.livejournal.com]

Тьфу ты, июня! с математикой у меня туговато :)

[anna-frid.livejournal.com]

А можно поподробнее про самолеты?

В билетах даже мелким шрифтом ничего такого не написано, а пассажир, как известно, имеет право требовать оказания услуг в полном объеме!

В билете есть только про "болезнь, представляющую опастность для пассажира или окружающих", но насколько я знаю, каждый, кто попробует доказать, что беременность - это болезнь, суд проиграет.

[marie-lo.livejournal.com]

А какой компании билет?
Я на своём личном опыте с необходимостью покупать билет на самолёт во время беременности не сталкивалась, но "что-то такое про справки" слышала. Сейчас вот слазила в гугль, чтобы проверить "коллективное бессознательное" ;), нашла, например, такую ссылку:

Полеты во время беремености

там отношение к беременным расписано по авиакомпаниям. Варианты разные - от Аэрофлота, который ничего не боится и подробностями не интересуется, до Люфтганзы, которая после 6-и месяцев беременности просто не впускает в самолёт.

[anna-frid.livejournal.com]

Спасибо за текстик. Однако, летайте самолетами Аэрофлота! :) Билет я, собственно, цитировала "сибирский", там, очевидно, тоже без проблем.

Хотелось бы мне знать, конечно, как они следят за выполнением собственных правил! Не медосмотр же устраивают, в самом деле, для определения срока. Особенно с французами и скандинавами смешно: уж месяцев до пяти-то точно не видно, беременная женщина или просто полновата!

[marie-lo.livejournal.com]

я сейчас буду выдумывать теорию из пальца, но, как мне кажется, особое отношение к беременным клиенткам среди тех, кто должен отвечать за их комфорт и безопасность (авиакомпании как частный случай), складывается из двух основных тенденций: отмазаться от возможных претензий, если что-то с беременной случится на раннем сроке и не вовлекать свой персонал в процесс родовспоможения на позднем сроке.

Для второго пункта медосмотр уже не нужен, всё видно глазом ;) Для первого же пункта - если немножечко беременная особа прокрадётся на борт без справки и столкнётся с проблемами, то при попытке предъявить претензии можно будет возразить, что были нарушены писаные правила пользования авиакомпанией... в таком случае притащить справку становится выгодным самому клиенту.

[anna-frid.livejournal.com]

Согласна, с ранними сроками - видимо, чтобы не засудили дамы. Была со справкой, но получила проблемы со здоровьем? Вини врача. Была без справки? Тем более мы не в ответе.

Но с поздними тоже смешно. Предположим, я лечу Люфтганзой на седьмом месяце (между прочим, правда собираюсь, хотя, может, и не Люфтганзой). Ну, замечают у меня пузо. Ну, спрашивают, какой срок. Шестой месяц, говорю. Ну не до недели же по размеру пуза все определяется! И какие у них, собственно, основания меня после этого не пущать, перепроверять и гнобить?

Интересно было бы найти реальные прецеденты. Редкая, наверное, вещь: все-таки не так уж много беременных по командировкам мотается.

[marie-lo.livejournal.com]

К визуально различимому пузу могут уже и официально пропечатанную бумажку от врача попросить... А если и нет, то в случае чего в суде всё равно вскроется злостный обман %-)

Рассуждения, понятно, чисто теоретические и пусть у всех всё будет хорошо и бесконфликтно :-)