РИ и дети - 4. Типа резюме
Oct. 13th, 2007 12:04 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mfridДолго думала, писать ли этот пост. Решила таки написать.
1. С ребенком можно ехать, но далеко не на любую игру и не в любой роли. (Расшифровывать не буду; в комментариях к предыдущим постам есть всякие здравые соображения на тему и примеры). В любом случае, сильно активной игры у родителей с маленьким ребенком не будет, так что роли должны выбираться соответственно.
И — для выезда на природу с ребенком нужен свой автомобиль.
2. По умолчанию сейчас получается (и это, наверное, единственный возможный вариант), что присутствие ребенка должно оговариваться заранее и с мастерами, и с командой, в которую предполагается ехать, и все строится на личных отношениях.
3. Игры, на которых категорически недопустимо присутствие детей (беременных, слабых здоровьем, ...) — бывают, самые разумные мастера об этом сразу пишут в праилах. Иногда неявно пишут, но понятно (например, что всякий экстрим предполагается).
4. Хорошо иметь возможность оставить дите бабушкам, но далеко не всегда и не у всех она есть. Когда встают вопросы «ехать с ребенком или не ехать», «видеть на игре детех или не видеть некоторых хороших людей» — решение очень часто в пользу детей, что меня радует.
5. В центрах уже востребованы, а скоро, полагаю, и у нас будут семейные игры. Где изначально подразумевается присутствие детей. Вот для меня самый интересный вопрос: можно ли сделать семейные игры захватывающими и для родителей? Что в жанре доброй сказки можно, уже понятно. А в других?
6. А вот активно мастерить с ребенком у некоторых получалось. Помогать мастерам — вообще у многих. Что опять же дает надежду.
Вот такой набор моих банальностей и чужого опыта и умных мыслей.
На самом деле, это изрядный кошмар молодой мамы: оказаться привязанной к дому и ограниченной обществом только других мам (умных, хороших, но только мам, ну может, еще нескольких пап). Когда многие бездетные друзья-приятели «боятся помешать», уверены, что ребенок испортит общение, что маме не до всего — куча причин, эгоистических и альтруистических, но результат налицо: круг общения схлопывается страшно. (Считайте это жалобой на жизнь). Именно поэтому очень болезненны немотивированные отказы, когда «без детей» фактически равно «не хотим тебя видеть».
И наконец, просьба: продолжать дискуссию «портят дети игру или нет» и особенно слушать мнения сторонников чайлд-фри я больше не хочу. Не отключаю же комметарии ради пункта 5. Тему развития семейных игр с удовольствием пообсуждаю.
1. С ребенком можно ехать, но далеко не на любую игру и не в любой роли. (Расшифровывать не буду; в комментариях к предыдущим постам есть всякие здравые соображения на тему и примеры). В любом случае, сильно активной игры у родителей с маленьким ребенком не будет, так что роли должны выбираться соответственно.
И — для выезда на природу с ребенком нужен свой автомобиль.
2. По умолчанию сейчас получается (и это, наверное, единственный возможный вариант), что присутствие ребенка должно оговариваться заранее и с мастерами, и с командой, в которую предполагается ехать, и все строится на личных отношениях.
3. Игры, на которых категорически недопустимо присутствие детей (беременных, слабых здоровьем, ...) — бывают, самые разумные мастера об этом сразу пишут в праилах. Иногда неявно пишут, но понятно (например, что всякий экстрим предполагается).
4. Хорошо иметь возможность оставить дите бабушкам, но далеко не всегда и не у всех она есть. Когда встают вопросы «ехать с ребенком или не ехать», «видеть на игре детех или не видеть некоторых хороших людей» — решение очень часто в пользу детей, что меня радует.
5. В центрах уже востребованы, а скоро, полагаю, и у нас будут семейные игры. Где изначально подразумевается присутствие детей. Вот для меня самый интересный вопрос: можно ли сделать семейные игры захватывающими и для родителей? Что в жанре доброй сказки можно, уже понятно. А в других?
6. А вот активно мастерить с ребенком у некоторых получалось. Помогать мастерам — вообще у многих. Что опять же дает надежду.
Вот такой набор моих банальностей и чужого опыта и умных мыслей.
На самом деле, это изрядный кошмар молодой мамы: оказаться привязанной к дому и ограниченной обществом только других мам (умных, хороших, но только мам, ну может, еще нескольких пап). Когда многие бездетные друзья-приятели «боятся помешать», уверены, что ребенок испортит общение, что маме не до всего — куча причин, эгоистических и альтруистических, но результат налицо: круг общения схлопывается страшно. (Считайте это жалобой на жизнь). Именно поэтому очень болезненны немотивированные отказы, когда «без детей» фактически равно «не хотим тебя видеть».
И наконец, просьба: продолжать дискуссию «портят дети игру или нет» и особенно слушать мнения сторонников чайлд-фри я больше не хочу. Не отключаю же комметарии ради пункта 5. Тему развития семейных игр с удовольствием пообсуждаю.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Ещё немного подумала на досуге...
Date: 2007-10-28 02:30 pm (UTC)1. Пример некорректный. В магазин большинству родителей ходить время от времени НАДО, а на игры большинству "детных" ролевиков (за исключением мастеров этих игр) ХОЧЕТСЯ. Разница понятна? Потом, обычно для похода в магазин или на рынок особых условий для детей и не требуется. А если кто-то стремится сделать этот поход более комфортным, так у магазинов и кафе задача такая - привлечь как можно больше посетителей. Для ролевых игр поход "чем больше, тем лучше" не всегда справедлив. Возможно, со временем на играх возникнет такой уровень благостостояния, когда будем игрокам на полигоне и автостоянка, и ресторан, и детский сад, и педикюр в постели. Пока же мастерам всё-таки есть чем заниматься и без обеспечения чисто бытового комфорта игрокам. И детскую площадку они не обустраивают точно так же, как не обеспечивают каждому игроку доставку до полигона на лимузине и не выдают из собственных запасов каждому по палатке, спальнику и подушке. Я больше сторонник творческого, а не потребительского подхода. А желание не просто поехать на игру с ребёнком, а чтобы ещё можно было спихнуть СВОЕГО ребёнка на кого-то другого, и поиском этого другого озаботился мастер - это потребительство в чистом виде. Кстати, если все эти роскошные условия на играх появятся, финансовые возможности игроков уже должны позволять им тупо нанять няню :)
2. Насчёт "ничуть не лучше" не уверена. И не только потому, что в первом случае старадают только родители ребёнка, а во втором напрягаются все игроки, которым этот ребёнок мешает. Но прежде всего потому, что в первом случае ребёнок ничего не теряет (игра-то "неуместная"), а во втором - запросто может пострадать. А родители, которые не считаются с интересами не только других игроков, но и собственного ребёнка, вряд ли заслуживают жалости.
Re: Ещё немного подумала на досуге...
Date: 2007-10-28 02:41 pm (UTC)Про пострадавших детей (из-за игровых обстоятельств) я как-то ни разу не слышала (и слава богу). Напрягающиеся взрослые -- да. Аргумент, несомненно. Если под напрягом есть хоть какие-то рациональные соображения, а не личная нелюбовь.
Re: разжёвывание
Date: 2007-10-30 04:42 pm (UTC)1. Если игра вполне рассчитана на несовершеннолетних персонажей (либо они вообще должны там присутствовать по логике мира), но мастер по собственной инициативе либо с подачи ключевых игроков-чадонелюбителей категорически запрещает появление на полигоне детей - он эгоист, шовинист, непрофессионал, жлоб и хам (нужное подчеркнуть). Запомните эти лица и впредь не связывайтесь с хамами (шовинистами, непрофессионалами) - сегодня ему дети не нравятся, а завтра фасон вашего рюкзака или цвет волос.
2. Если детей на игре пристроить теоретически можно, но специальных условий для этого нет, мастер может позаботиться об их создании, а может и нет. Хорошо, если мастер пойдёт вам навстречу, но если нет - он в своём праве. Наличие у игрока ребёнка, которого не с кем оставить, пока является исключением, а не правилом. Ведь не создают же для крутых бойцов, неожиданно сломавших ногу, особую боёвку "на костылях"?
3. Если детям на игре делать нечего, а родители-энтузиасты их всё-таки норовят вытащить, невзирая на сопротивление, - дурные это родители, если собственные прихоти для них важнее интересов ребёнка.
Почему я считаю третий вариант хуже первого? Потому что, нарвавшись на предвзятость "крутых ролевиков А и Б", родители это учтут на будущее и смогут избежать повторения неприятной ситуации. А вот ребёнок защититься от безалаберных родителей не сможет.
Re: разжёвывание
Date: 2007-10-31 05:09 am (UTC)По большому счету это, наверное, проблема культуры (в самом широком смысле). Вот как у нас в стране считалось, что женщина НЕ ДОЛЖНА отдыхать, что с появлением ребенка у нее НЕ ДОЛЖНО оставаться других интересов, что ребенок -- это что-то, что намертво связывает женщину на много лет и это только так и может быть, разве что бабушки спасут ненадолго, -- так и ломаются эти вещи с огромным трудом. Посмотреть вокруг -- у нас крайне мало мест, куда взрослый может пойти с ребенком, и чтоб ИНТЕРЕСНО было ОБОИМ. А по большому счету, проблема-то в немалой степени решаема. Если озадачится. Но проще, конечно, традиционно сравнить ребенка с костылями и инвалидностью -- такой форс-мажор, делающий тебя мало на что способной на ближайшие 15 лет.
Я за бугром была один раз, и далеко не в самой чадолюбивой стране. Однако, например, в большинстве музеев были специальные вещи для развлечения детей: скажем, "детские" подписи к картинам, загадки типа "найди на картине то-то". И т.д.
Возвращаясь к теме -- я теоретически хотела бы, чтоб через несколько лет были игры, на которые ИНТЕРЕСНО съездить семьей. Не "игры для детей", тут все понятно -- развлечь детей может быть очень интересно, но это другое.
Само собой, ребенок -- это все равно большое число ограничений. Но МОЖНО же стремиться его уменьшать, а не увеличивать. Если отказаться от самого порочного подхода -- "Должна была знать, на что идешь, когда ребенка заводила!" Глядишь, и "чайлдфрей" было бы меньше.
Re: Опять же чуточку конструктива
Date: 2007-10-28 02:46 pm (UTC)Наверное, неплохой вариант - игра про пиратов. Романтический антураж, в чём-то театральность, дух приключений, допустимость подростковых персонажей, возможность состязания (например, поиск клада). Кстати, если объявить местом действия какой-нибудь нейтральный город, этакую зону перемирия, это позволит практически исключить боёвку, оставив разве что возможность индивидуальных поединков по строгим правилам (лучше не исключать детей из боёвки, делая их неубивамыми-неубивающими, а сводить к минимуму саму боёвку либо делать её условной, безопасной, но наглядной - как с воздушными шариками).