Проблема и сюжет

[mfrid]

dankogan: Построение иры на конфликтах я уже считаю «устаревшей моделью». Сюжет надо закручивать вокруг проблем, которые должны конфликты порождать уже как игровое действо.

bronepoezzd: Вот давай еще проведем понятное разграничение между конфликтом и проблемой, и все будет здорово.

dankogan: Конфликт — столкновение интересов в условиях нехватки ресурсов. Стандартный «волшебный пендель» мастеров для запуска взаимодействий на игре. Ты хочешь того-то но у тебя этого нет. А у Пупкина есть!
Плюсы — хороший игрок всегда может опереться на него для простраивания поведения персонажа.
Минусы — неисчислимы.

Проблема (тут мне сложнее сформулировать) — наличие понимания о необходимости изменения ситуации, при отсутсвии инструментария и понимания в какую сторону ситуация должна измениться.

Конфликт противостояние двух (и более) лагерей. Проблема может стоять перед всеми...

Пример проблемы — Шатл, взрыв, кончается воздух... проблема — порождающая конфликт из-за нехватки ресурсов (воздух).

(http://mfrid.livejournal.com/108899.html?thread=761955#t761955)

В общем, пока я собиралась пофилософствовать, почти все уже сказали. Немножко добавлю на основе вчерашнего асечного разговора с Даном.

Мы можем говорить: наша игра — о жестокой битве за трон. А можем: наша игра — о влиянии войны на всех вокруг.

В первом случае обозначается конфликт, центральный сюжет. Очевидно, что все, не связанное с битвой за трон, будет второстепенным и при случае принесется в жертву главному конфликту. Претендент на трон однозначно «главнее» купца, обложенного непомерным налогом. Во втором случае обозначается проблема, с которой может быть связана масса конфликтов (сюжетов). И здесь сюжеты равноправны перед проблемой: офицер, получающий с губительный приказ, и вдова с пятью сыновьями на фронте включены в тему войны.

В первом случае понятно, что чем ближе ты к претендентам на трон, тем интереснее будет игра для тебя. Во втором (в идеале) интерес, обусловленный причастностью к главной теме распределен более-менее равномерно. Чем, кроме всего прочего, оно и ценно. Так?

Comments

[dankogan.livejournal.com]

На самом деле, Леша разница не в методе а в голове)

Есть еще один существенный довод в пользу "проблемоставящего" метода, конфликт - актуализированная проблема. Т.Е. мастера. строящие игру на конфликте УЖЕ проделали за игроков часть их работы, большая и лучшая (ИМХО)часть игры (актуализазация проблемы) уже за ее рамками.

В столкновение идеологий, как в конфликт по Илу я вообще не верю, т.к. НИ разу не видел на игре, идеологии актуализированные в конккретные игротехнические или просто игровые механизмы. Не актуализированных же идеологий полно, и выглядит "столкновение по ИЛу" примерно так:

Математик: Я математик
Физик: а по моему ты гавно!

Вот и вся "идеология" мля... "Как я страдал! У меня якорь тянет в одну сторону, а корень в другую...." Беееееее (тошнит)

и еще один момент одна и таже осевая ТЕМА игры (например война) актуализирует разные ПРОБЛЕМЫ для разных категорий персонажей! и пораждает много разных конфликтов, иногда не спрогнозированных мастерами...

звините запиз.. говорился

[mary-1983.livejournal.com]

Дорогой друг Данил!
Позвольте полюбопытствовать, где Вы (или на Вас) обкатали технологию автовводных, построенных на якорях и корнях?

Дрогая подруга Мари!

[dankogan.livejournal.com]

В красноярске автовводные (у нас называлось автозагруз) В 1994-5 годах. на 5-ти лангедоках (не все мои). Отказались от нее как от непродуктивной.

Якоря честно говря не пробовал, это дитя вашего уральского подхода, но уверен что оно и нафиг не нужно... Хотя знаком конечно только по наслышке)