Ничего не скажешь, ловко

[mfrid]

Столько шуму было про «основы православной культуры» в школе. Теперь, вроде бы, окончательно приняли решение. Дали альтернативу: либо уже ничем не прикрытые «основы православия», либо «философия и этика» (по сути, везде, кроме отдельных регионов, альтернативы именно две).

И, кажется, никто не заметил, что это не лучше, а хуже (возможно — мого хуже) того, что предлагалось изначально.

Комментарии претендующих на здравомыслие карианцев угнетают до депрессивной безнадежности.

Comments

[psilogic.livejournal.com]

Дак какие они здравомыслящие - как и в любом сообществе, там самые разные люди...

А из "философии и этики" получится очередной гуманитарный бред типа "литературы". Лучше бы литературу из программы убрали, чем добавлять второе такое же говно.

[mfrid.livejournal.com]

На литературу ваших взглядов не разделяю.

[psilogic.livejournal.com]

А в чем разница? И там и тут предполагается чисто идеологический предмет. По крайней мере в наше время уроки литературы представляли собой чтение произведений, заранее отобранных государством по принципу соответствия нужной идеологии, а после - обсуждение их в русле, прописанном идеологией и написание сочинений с высказыванием мыслей, рекомендованных идеологией.

Думаю, сейчас в школах все то же самое, ибо консерватизм системы и преемственность кадров... - ну разве что идеология другая.

[helghi.livejournal.com]

произведений, заранее отобранных государством по принципу соответствия нужной идеологии - было бы странно а) не отбирать произведения для школьной программы, потому что она не резиновая (хотя выбор нередко вызывал, мягко говоря, вопросы), б) отбирать их по принципу, лишенному идеологии, коль скоро любой отбор имеет идеологическюу основу. Когда "настали другие времан" (кстати, не знаю, чем они принципиально отличались от "тех еще" времен), нам в программу с той же степенью идеологичности, только с обратным знаком, добавили всяких диссидентов и "Доктора Живаго". В школьную программу. Кому стало лучше? Разве что преподавателям вузов, которым надоело год за годом читать одни и те же сочинения про образ Катерины и Кутузова-Наполеона.
У нас просто перекошенная система преподавания гуманитарных дисциплин. В норме вообще стоило бы не разрезать по живому одни искусства (которые МХК) от других (которая литература), да и от истории тоже. Но если совсем не преподавать чтение литературы, человек одичает за 2 поколения. И никакая математика (как, впрочем, и "этика и философия") его не спасет.

[psilogic.livejournal.com]

[ Кому стало лучше? ]

Вопрос совершенно не ко мне - если вы прочитаете тот коммент, на который отвечаете, то сможете обнаружить, что я против преподавания литературы вообще. Например, музыке и живописи детей учат в самом минимальном объеме на уроках пения и рисования, тот же объем в области литературы дают уроки русского языка. Во взрослой жизни люди потом выбирают музыку и живопись себе по вкусу - примерно так же, как и литературу. Поэтому углубленное обучение литературе в стиле "идеологического искусствоведения" мне кажется бессмысленной тратой детской жизни.

[helghi.livejournal.com]

Чтобы выбирать нечто по вкусу, вкус надо иметь. Это первое.
А второе - именно слово суммирует всю совокупность культурного наследия человечества, причем самую большую нагрузку в этом смысле несет слово художественное, сиречь литература. Не помочь человеку освоить эту область культуры - значит значительно ограничить его доступ к сокровищам цивилизации. Многие из них постигаются исключительно через текст. Восприятие других искусст идет не на словесном уровне, там совсем другой механизм передачи опыта, в первую очередь - чувственного, а не мыслительного, как в слове.

Маша, это оффтоп? Если да, я его к себе в журнал заберу :)

[mfrid.livejournal.com]

В общем-то, офтопик. Можете здесь продолжать, можешь к себе забрать, мне, в общем, все равно. Сама я голову этой темой грузить сейчас не буду... К тому ж, по-моему, psilogic -- профессиональный спорщик (в смысле, любит процесс больше результата). :-)

[psilogic.livejournal.com]

[ К тому ж, по-моему, psilogic -- профессиональный спорщик (в смысле, любит процесс больше результата). :-) ]

Вообще зависит от процесса и предполагаемого результата - иногда больше люблю то, иногда - другое :)))

[helghi.livejournal.com]

Мне не спорить, мне поговорить. Шашечек не надо, нам бы ехать.
Завтра напишу пост у себя (со ссылкой), заходите, кому надо.

[psilogic.livejournal.com]

ну свистните тогда :)

[psilogic.livejournal.com]

[ Чтобы выбирать нечто по вкусу, вкус надо иметь. ]

Мне кажется, что вкус существует изначально - в виде того, что ребенку что-то нравится или что-то не нравится. Потом вкус меняется с возрастом. Просто сравните музыку и литературу. В школе не преподают музыку под искусствоведческом ракурсом, не предлагают оценивать те или иные произведения. В музыкальной школе есть соответствующий предмет, а в общеобразовательной - нет. Ну и каков результат? Люди спокойно выбирают музыку себе по вкусу, причем, самую разную. Отсутствие предмета музыковедения в школе совершенно им не мешает. Нельзя сказать, что, благодаря школе, люди литературу выбирают как-то более умело, чем музыку.

[ Не помочь человеку освоить эту область культуры - значит значительно ограничить его доступ к сокровищам цивилизации. ]

В чем же состоит помощь? В принудительном навязывании определенного набора книг, которые кто-то посчитал "сокровищами" (жирный плевок)? По-моему, дело обстоит ровно наоборот. То время, которое ребенок потратил на чтение обязаловки, он мог потратить на чтение чего-то другого - того, что он считает "сокровищами".

[psilogic.livejournal.com]

Да... и уж как средство от одичания такой предмет совершенно не годится. Скорее, наоборот, он нужен для одичания - чтобы делать православных/коммунистических/либеральных роботов...

[helghi.livejournal.com]

и уж как средство от одичания такой предмет совершенно не годится. Скорее, наоборот, он нужен для одичания - мы говорим о разных вещах. Я разумею одичание в самом прямом смысле - утрату социальных навыков, под девизом "назад к троглодиту". А православные "роботы" (где таких делают?) - это уже из другой оперы, это все же общество, хотя и ограниченное.

Мне кажется, что вам с преподаванием литературы не повезло и вы распространили свой опыт на всю цивилизацию.

[psilogic.livejournal.com]

[ Я разумею одичание в самом прямом смысле - утрату социальных навыков, под девизом "назад к троглодиту". ]

Ну и я в том же смысле :) Когда тебе вбивают в голову некие идеологические установки - это из разряда назад к троглодиту - своей головой не думай, думай вбитыми инстинктами.

[ Мне кажется, что вам с преподаванием литературы не повезло и вы распространили свой опыт на всю цивилизацию. ]

А как определить, кому повезло, а кому - нет? Может, это вам не повезло, а мне повезло? Критерии предложите :)

[with-astronotus.livejournal.com]

гуманитарный бред типа "литературы"

Я б ещё математику выкинул нафиг. Оставил одни естественные науки и физкультуру.

А то год за годом получается на выходе банда полных самомнения придурков: орут "математика - царица наук... ", "ум в порядок приводит...", а сами - долбак на долбаке, только в кодеры и в эникейщики годятся - и то в этом качестве индийцы в сто раз лучше.

Это была шутка?

[mfrid.livejournal.com]

А что б делали естественные науки без математики? Описаниями органичивались?

Re: Это была шутка?

[with-astronotus.livejournal.com]

А без литературы?

В каждой шутке есть доля шутки. Презрение к "гуманитарии" в абсолютном большинстве случаев указывает на ограниченного и самодовольного человека, лишённого воображения (и, следовательно, научно-исследовательского потенциала). В то же время литература, прежде всего классическая, есть первый источник как образного мышления, так и целеполагания в научной деятельности.

Напомню также, что в XIX веке, классическом для естественно-научного знания, литературный язык и дарование считались необходимой величиной, создающей учёного. Геккель, Дарвин, Фарадей, Энгельс, Мечников обладали отличным литературным вкусом и слогом. То же самое можно сказать и о крупнейших учёных прошлого века: Эйнштейне, Вернадском, Сахарове...

Re: Это была шутка?

[mfrid.livejournal.com]

А, пардон, это не мне было! :-)

Re: Это была шутка?

[crocobar.livejournal.com]

Ага. При этом желательно еще запретить измерительную технику, включая очки. Чтобы чистоту не нарушать: посмотрел, прищурившись, полизал - и все. :)

[psilogic.livejournal.com]

Математики в школе действительно многовато. Половине школьников в жизни никогда не понадобятся производные и тригонометрия. В таком объеме она, скорее, не приведет ум в порядок, а вызовет ненависть - и год за годом получается на выходе банда полных самомнения придурков, которые считают математиков долбаками :)