Ничего не скажешь, ловко
Feb. 10th, 2008 02:54 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mfridСтолько шуму было про «основы православной культуры» в школе. Теперь, вроде бы, окончательно приняли решение. Дали альтернативу: либо уже ничем не прикрытые «основы православия», либо «философия и этика» (по сути, везде, кроме отдельных регионов, альтернативы именно две).
И, кажется, никто не заметил, что это не лучше, а хуже (возможно — мого хуже) того, что предлагалось изначально.
Комментарии претендующих на здравомыслие карианцев угнетают до депрессивной безнадежности.
И, кажется, никто не заметил, что это не лучше, а хуже (возможно — мого хуже) того, что предлагалось изначально.
Комментарии претендующих на здравомыслие карианцев угнетают до депрессивной безнадежности.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-02-10 10:07 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-10 11:05 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-10 11:39 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-10 02:22 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-12 03:51 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-10 10:44 am (UTC)А из "философии и этики" получится очередной гуманитарный бред типа "литературы". Лучше бы литературу из программы убрали, чем добавлять второе такое же говно.
no subject
Date: 2008-02-10 11:04 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-10 11:09 am (UTC)Думаю, сейчас в школах все то же самое, ибо консерватизм системы и преемственность кадров... - ну разве что идеология другая.
no subject
Date: 2008-02-10 11:47 am (UTC)У нас просто перекошенная система преподавания гуманитарных дисциплин. В норме вообще стоило бы не разрезать по живому одни искусства (которые МХК) от других (которая литература), да и от истории тоже. Но если совсем не преподавать чтение литературы, человек одичает за 2 поколения. И никакая математика (как, впрочем, и "этика и философия") его не спасет.
no subject
Date: 2008-02-10 11:57 am (UTC)Вопрос совершенно не ко мне - если вы прочитаете тот коммент, на который отвечаете, то сможете обнаружить, что я против преподавания литературы вообще. Например, музыке и живописи детей учат в самом минимальном объеме на уроках пения и рисования, тот же объем в области литературы дают уроки русского языка. Во взрослой жизни люди потом выбирают музыку и живопись себе по вкусу - примерно так же, как и литературу. Поэтому углубленное обучение литературе в стиле "идеологического искусствоведения" мне кажется бессмысленной тратой детской жизни.
no subject
Date: 2008-02-10 01:23 pm (UTC)А второе - именно слово суммирует всю совокупность культурного наследия человечества, причем самую большую нагрузку в этом смысле несет слово художественное, сиречь литература. Не помочь человеку освоить эту область культуры - значит значительно ограничить его доступ к сокровищам цивилизации. Многие из них постигаются исключительно через текст. Восприятие других искусст идет не на словесном уровне, там совсем другой механизм передачи опыта, в первую очередь - чувственного, а не мыслительного, как в слове.
Маша, это оффтоп? Если да, я его к себе в журнал заберу :)
no subject
Date: 2008-02-10 02:10 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-10 02:51 pm (UTC)Вообще зависит от процесса и предполагаемого результата - иногда больше люблю то, иногда - другое :)))
no subject
Date: 2008-02-10 05:16 pm (UTC)Завтра напишу пост у себя (со ссылкой), заходите, кому надо.
no subject
Date: 2008-02-11 09:50 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-10 02:58 pm (UTC)Мне кажется, что вкус существует изначально - в виде того, что ребенку что-то нравится или что-то не нравится. Потом вкус меняется с возрастом. Просто сравните музыку и литературу. В школе не преподают музыку под искусствоведческом ракурсом, не предлагают оценивать те или иные произведения. В музыкальной школе есть соответствующий предмет, а в общеобразовательной - нет. Ну и каков результат? Люди спокойно выбирают музыку себе по вкусу, причем, самую разную. Отсутствие предмета музыковедения в школе совершенно им не мешает. Нельзя сказать, что, благодаря школе, люди литературу выбирают как-то более умело, чем музыку.
[ Не помочь человеку освоить эту область культуры - значит значительно ограничить его доступ к сокровищам цивилизации. ]
В чем же состоит помощь? В принудительном навязывании определенного набора книг, которые кто-то посчитал "сокровищами" (жирный плевок)? По-моему, дело обстоит ровно наоборот. То время, которое ребенок потратил на чтение обязаловки, он мог потратить на чтение чего-то другого - того, что он считает "сокровищами".
no subject
Date: 2008-02-10 11:59 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-10 01:27 pm (UTC)Мне кажется, что вам с преподаванием литературы не повезло и вы распространили свой опыт на всю цивилизацию.
no subject
Date: 2008-02-10 03:02 pm (UTC)Ну и я в том же смысле :) Когда тебе вбивают в голову некие идеологические установки - это из разряда назад к троглодиту - своей головой не думай, думай вбитыми инстинктами.
[ Мне кажется, что вам с преподаванием литературы не повезло и вы распространили свой опыт на всю цивилизацию. ]
А как определить, кому повезло, а кому - нет? Может, это вам не повезло, а мне повезло? Критерии предложите :)
no subject
Date: 2008-02-10 02:09 pm (UTC)Я б ещё математику выкинул нафиг. Оставил одни естественные науки и физкультуру.
А то год за годом получается на выходе банда полных самомнения придурков: орут "математика - царица наук... ", "ум в порядок приводит...", а сами - долбак на долбаке, только в кодеры и в эникейщики годятся - и то в этом качестве индийцы в сто раз лучше.
Это была шутка?
Date: 2008-02-10 02:12 pm (UTC)Re: Это была шутка?
Date: 2008-02-10 03:13 pm (UTC)В каждой шутке есть доля шутки. Презрение к "гуманитарии" в абсолютном большинстве случаев указывает на ограниченного и самодовольного человека, лишённого воображения (и, следовательно, научно-исследовательского потенциала). В то же время литература, прежде всего классическая, есть первый источник как образного мышления, так и целеполагания в научной деятельности.
Напомню также, что в XIX веке, классическом для естественно-научного знания, литературный язык и дарование считались необходимой величиной, создающей учёного. Геккель, Дарвин, Фарадей, Энгельс, Мечников обладали отличным литературным вкусом и слогом. То же самое можно сказать и о крупнейших учёных прошлого века: Эйнштейне, Вернадском, Сахарове...
Re: Это была шутка?
Date: 2008-02-10 03:26 pm (UTC)Re: Это была шутка?
Date: 2008-02-12 03:58 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-10 03:06 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-10 10:47 am (UTC)Попам место в воскресной школе - пусть там бородами трясут.
no subject
Date: 2008-02-10 11:03 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-10 11:50 am (UTC)Против предмета или за него говорить можно будет тогда, когда по нему появится учебник хотя бы. Пока такового учебника нет, самого предмета - тоже нет, преподавателей по нету - и тех нету. Перефразируя известную поговорку - трудно наступить на черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.
Учебник (если его так можно назвать) мадам Бородиной я порчитал, да-с. Это даже не "закон божий" - это хуже.
Да, и еще. Чисто такой, этический момент. Как я могу позволить промывать мозги своему ребенку организации, занимающейся, в том числе, продажей алкоголя и табака? Организации, выгоняющей детские учреждения из зданий (музыкальная школа в МСК - начальнику церкви захотелось еще одно здание), выселяющей музеи и научные институты, закрывающей музеи - заповедники? Организации, неоднократно пойманной на лжи и преступлениях? Да я костьми лягу, но этого не допущу!
no subject
Date: 2008-02-10 01:29 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-10 02:04 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-10 05:13 pm (UTC)В этом конкретная частная проблема. Ты предлагаешь ее игнорировать и/или сразу браться за глобальную - ни то, ни другое. Я предлагаю помнить, откуда корни у бурьяна растут и кто его подкармливает. Без этого любая борьба обречена.
Нельзя прекратить насморк и на этом решить: грипп вылечен.
no subject
Date: 2008-02-10 05:18 pm (UTC)Дык, забудешь тут...
no subject
Date: 2008-02-10 04:38 pm (UTC)Государство в целом не пытается посеять межконфессиальную вражду в школе (с моей дочерью в одном классе учатся как минимум двое мусульман, из семей с жестким соблюдением норм и правил - с поправкой, правда, на светскость школы).
Все это вытворяет исключительно РПЦ.
Да, разумеется ЗАО РПЦ пользуется огромной поддержкой кремля - но это не повод сворачивать борьбу за детские умы. Если я хотя бы своего ребенка смогу оградить от кресто-полумесяце-звездо-свастиконосной заразы, я буду считать свою миссию выполненной. Вырастет - сама выберет, осознанно. Пока я несу за нее ответственность - я не позволю сотруднику гестапо (а кто еще мог иметь право беспрепятственного входа и выхода на территорию конц.лагеря?), человеку нарушившему православный запрет на развод (для получения высших санов он должен был быть монахом, однако он был женат), сотруднику КГБ (как и любой другой церковный служащий) гражданину Ридигеру, как руководителю РПЦ промывать ей мозги. Как говорят, каков поп - таков и приход.
no subject
Date: 2008-02-10 05:14 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-12 04:03 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-10 02:02 pm (UTC)Про моральный облик РПЦ нам с тобой спорить бессмысленно, точка зрения в целом совпадает. (Я вполне веротерпимый атеист, но категорический антиклерикал).
Я могу только радоваться, что кто-то готовит конкретные заявления, а не просто жуЖЖит. Молодцы, реально!
Просто мне кажется, что этим "правом выбора", формально соблюдая конституцию, делают страшное. Скажем, детское стремление сбиваться в стаи по любому признаку, -- конкретный динамит религиозной вражды.
no subject
Date: 2008-02-10 04:44 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-10 05:17 pm (UTC)В одном и том же тексте с одной стороны:
"Ребенок рискует 11 лет подвергаться промыванию мозгов!"
и
"Но раз в стандартах этот предмет будет фигурировать, как курс для атеистов, мы можем настоять на такой программе, которая соответствует нашим убеждениям, чтоб никаким православием там и не пахло!"
Получается, что противники введения ничего иного не предложили как аналогично "промывать" мозги детей, но только своей собственой идеологией.
no subject
Date: 2008-02-10 05:28 pm (UTC)Вот, кстати, вопрос. Допустим, написали некую програму курса "этика и философия", или как его там, абсолютно религиозно-нейтральную. И предлагают тот самый выбор. Для тебя эта ситуация имеет какое-нибудь преимущество по сравнению с изучением правосллавия желающими отдельно в негосударственных учебных заведениях?
no subject
Date: 2008-02-10 05:41 pm (UTC)"Релилиозно-нейтральная" - звучит очень подозрительно. Программа должна быть просодержательна, а не антисодержательна.
Пускай изучают философию, например, хотя это скорее институтский курс.
Я бы лучше предложил курс "Умение думать", но это из разряда фантастики, все равно непонятно как его вести.
no subject
Date: 2008-02-13 04:21 am (UTC)Ну, отдельным курсом непонятно, но вот например физику бы нормально преподавать хотя бы... Она исключительно качественно "воспитывает" мозги. Только менять надо даже не программу, а уровень подготовки учителей. :-(
В гуманитарном направлении литература на это же работает. Опять же, если преподаватель умеет и хочет учить думать.
Но я про другое. Ты некоторое время назад объяснял, почему ты за ОПК. Если я правильно помню, главный аргумент был -- ликвидация общей безграмотности в предмете. Вот я и спрашиваю: допустим, делается альтернатива -- православие или нейтральный предмет (не убеждающий ни за, ни против какой-либо религии или атеизма, и никак не решающий проблему, которую ты считаешь важной). Остаются ли с твоей точки зрения какие-то достоинства от введения этого вот в школе?
no subject
Date: 2008-02-13 02:57 pm (UTC)Да. Это было бы неплохо.
Споров и возражений много, копья ломали еще когда моя дочка совсем маленькая была. Сейчас она в 4 классе, но никакого ОПК ни в каком виде ей никто не дает, а вот я был бы непротив чтобы у нее такой предмет уже был.