mfrid: (Default)
[personal profile] mfrid
Четырехлетний пацан надевает родительскую майку заявляет: «У меня платье! Я девочка!»

Наблюдать реакцию большинства взрослых и смешно, и грустно. Они в первую очередь пугаются в духе «все ли у ребенка в порядке с гендерной самоидентификацией», а во вторую считают нужным эти игры как-то прекратить.

Когда ребенок точно так же играет в то, что он котенок или зайчик — они не беспокоятся, все ли в порядке с видовой самоидетификацией. Когда он играет в Маквина или Тоторо — никому в голову не придет видеть в игре что-то кроме игры.

Вот запрет такой игры, по-моему, куда травматичнее для детской психики. Почему в зайчика играть можно, в пирата можно, а в девочку вдруг нельзя?

Date: 2012-01-11 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] v-s-c.livejournal.com
Майка! После рождения сестры мой старший со своими друганами в садике несколько недель играли в беременность и уход за новорожденным. Были очень горды собой. ;-)

Date: 2012-01-11 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
Мы это тоже проходили, когда младший появился. :)
Но это-то как раз всем понятное подражание родителям.
Сейчас старший чаще "папа".

Date: 2012-01-11 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] iniss.livejournal.com
мне всё детство объясняли, что я не могу быть индейцем, разведчиком, Черным Плащом, Следопытом, Зорро, Паганелем и так далее, потому что я - девочка.

А хотелось быть именно идейцем, не индеанкой?
Т.е я сейчас дочери, когда она хочет быть пиратом/солдатом и т.д, говорю, что да -невозможно, ты же девочка, а вот морской разбойницей, разведчецей и валькирией-пожалуйста.

PS.Хотя я вроде и в играх в "мальчика" ничего криминального не вижу, ну как -то само собой поправляю и направляю на "девичьи" персонажи с тем же смыслом (даже не задумывалась про это, пока не прочитала).

Date: 2012-01-11 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
Могу ответить за всех девочек: конечно, хотелось быть индейцем и т.д. -- они ж приключаются!

Мушкетером быть всяко интереснее, чем Констанцией. Не говоря уж о том, что их в 4 раза больше.

Date: 2012-01-12 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] foxy-lj.livejournal.com
Мушкетеры - это не только драчки на шпагах, но и сразу четыре архетипичных поведенческих модели. Миледи, королева, Констанция, прокурорша и Кэт - всего пять женских образов на всю книгу, и каждый лично мне чем-нибудь омерзителен, уже не говоря о том, что "приключается" из них только один, - неудивительно, что он же чаще всего служит популярной ролевой моделью.
Мне эту заразу подкинула сестра в ту пору жизни, когда я еще не читала роман и из всех киноверсий видела только "Пса в сапогах". Конечно, мы побегали друг за другом с прутиками-шпагами. Характерна реакция мамы сестры - она взяла такой же прутик и сестру жутко отлупила с комментарием - типа, можешь играть мальчика, если хочешь, но мальчики отвешивают примерно вот таких люлей, иначе это не мальчики.
Опять-таки, что характерно, как-то классе в шестом я пришла на школьный Новый год в костюме, который включал розовый плащ, шляпу, мамины сапоги на "шпильках", шпагу и распущенные волосы (длинные были, да). Так вот, ровно один человек предположил, что это "миледи в костюме для верховой езды", все остальные решили, что это "мушкетер" (и кстати, предполагаемым трансгендером никто не возмущался).

Резюмируя: дети играют в то, что видят. Надо ли их направлять на игру в свой пол - хз, ИМХО лучше не направлять, а следить, чтобы были достойные ролевые модели. Как-то "в мое время" достаточно странно было бы девочке нарядиться ведьмой (не для спектакля, а в порядке новогоднего костюма). Ведьма - фу, грязная склочная бабка, которая варит змей и жаб в котле. А у младшего на НГ на два класса гламурных ведьм было шесть. Положительный образ нынешней детской культуры, блин.

Date: 2012-01-12 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] foxy-lj.livejournal.com
//Положительный образ нынешней детской культуры, блин.
Я хотела сказать, больше рада за девочек, которые играют в Робин Гуда, Зорро и капитана Блада, чем в гламурных ведьм. ИМХО, здоровее будут.

Date: 2012-01-12 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
Дети все ж в гораздо большей степени играют в драчки на шпагах, чем в четыре поведенческие модели. Вот в "наши против ихних" -- это другое дело.

Но в принципе я вполне согласна. А у женщин там и нет никаких поведенческих моделей, кроме интриг через постель, детям не понятных и не интересных (и слава богу).

А про ведьм, кстати: ключевое слово "гламурная"? (в том, что тебе не нравится?) Вроде ж нынче есть и образ ведьмы типа "квалифицированный специалист".

Date: 2012-01-12 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] foxy-lj.livejournal.com
Мне ведьмы вообще не нравятся, и не нравится их массированное внедрение в культуру под видом гламурных супердевочек. Я считаю, это подлый прием, - так же, как не должны быть ни под каким розовым соусом привлекательно подаваемы "чужие", "хищники" (в смысле Predators), некроманты, вампиры или ситхи.
Что касается гламурных супердевочек вообще, то пример сериала Винкс - постепенное превращение изначально милых феечек в стервочек как бы говорит нам, что гламурные супердевочки сами по себе не плохи, но всегда представляют лакомый объект для капиталистической эксплуатации. Так феечка, которая замечательно обходилась одним стильным суперкостюмом, внезапно начинает проходить весь цикл куклы Барби - певица, наездница, русалка, продавщица, плюс стопицот волшебных трансформаций в новых волшебных платьях. Тем временем мальчики у девочек-феечек оказываются в статусе прислуги. А оно нам надо?

Date: 2012-01-12 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
Не-не, с гламуром и супердевочками все ясно, я не о том.

Другая трансформация образа, в сторону доброй волшебницы, -- "взрослая, самостоятельная, уверенная в себе женщина" -- гораздо симпатичнее (тем более этого типажа вообще дефицит). Мне многократно в зарубежных детских книжках попадается, начиная с "Winnie the Witch" и "Верхом на помеле". Ни романтизации зла (эти ведьмы вполне добрые), ни стервозности в них нет.

Date: 2012-01-11 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] etoile9.livejournal.com
"пиратом/солдатом -невозможно"
- были и пиратки (Энн Бонни (Бонн),Мэри Риди, Чжэн Ши и др.) и женщины-солдаты (тут имен не назову, но данных в инете - достаточно) и не только.
Так что Ваша дочь вполне себе спокойно может играть в кого хочет :)

Date: 2012-01-11 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] etoile9.livejournal.com
"А хотелось быть именно идейцем, не индеанкой"
- согласна с mfrid и плюс информации на тот момент не было, если бы я знала, что были женщины-мндеанки, которые правили, имели оружие, были "вождями" и в некоторых племенах до сих пор есть матрилинейные системы, а не только так, как нам преподносила литература и СМИ, просто вырезав/проигнорировав "неугодную" инф-ю, то, думаю, игры были бы, может и в женской идентификации.
В детстве ведь играешь в привлекательную модель поведения, кто же захочет играть в обслуживающую куклу и рабов (не сопротивляющихся, особенно)?
Edited Date: 2012-01-11 09:04 am (UTC)

Date: 2012-01-11 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
Дети ж в первую очередь играют в то, что читают в книгах и видят в кино. Причем в понятные им действия.

Чем занимаются мушкетеры? -- дерутся с гвардейцами кардинала.
Что делают индейцы? -- выслеживают кого-то в лесу.
Что делают пираты? -- закапывают клады. :)

Будет много активных женских персонажей с подобными интересными занятиями -- несомненно, девочки будут в них играть. Мальчики, думаю, тоже. :)
Только история тут все-таки не дает особо развернуться.

Date: 2012-01-11 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] etoile9.livejournal.com
я с Вами полностью согласна, тоже об этом же говорю :)

Date: 2012-01-11 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
вот тут похоже ответ вам не туда попал:
http://mfrid.livejournal.com/273641.html?thread=2361833#t2361833

Date: 2012-01-11 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_adanel_/
"А хотелось быть именно идейцем, не индеанкой?"
Часто хотелось быть конкретным персонажем. И переделывать мальчиков Питера Пена в такую же компанию девочек в голову не приходило, подобное предложение показалось бы глупостью. Важен был образ, а не соответствие его биологическому полу или гендеру.
Плюс таки женские персонажи, даже самые активные и свободные, все равно часто тянут за собой сюжетные линии из области романтики, а мне и моим подругам в определенном возрасте это казалось смешным и даже раздражало (нормальное явление для детской психологии, кстати).

Date: 2012-01-11 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] grizka.livejournal.com
А мы с подругой чуть не каждую неделю женились в качестве Робин Гуда и Марион. Но я как сейчас помню, что практиковали мы это исключительно потому, что очень прикольно было кольца из одуванчиков делать :)

Date: 2012-01-11 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_adanel_/
Такие детали очень часто рулят)))

Profile

mfrid: (Default)
mfrid

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22 2324 25262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 2nd, 2026 08:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios