Типа, основы православной культуры...
Sep. 10th, 2006 11:48 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mfrid(Таки да, я против ОПК в светской государственной школе).
В задачах курса (среди прочих, вполне образовательных) значатся (привожу не по порядку).
Формирование целостного восприятия мира
Какого-какого? Целостное=православное? (Если нет, то почему в этом курсе?)
Предупреждение возможных тупиков личностного развития
С помощью православия, конечно? Кто-то еще скажет после этого, что курс не подразумевает промывание детям мозгов?
Возрождение православных основ семьи
Вот это мне особо нравится. Православные основы семьи: полный домострой — раз. Разводиться нельзя ни при каких обстоятельствах — два. Да, еще, по большому счету, секс допустим только с целью зачатия; естественно, предохраняться нельзя (правда, на это благополучно плюет большинство верующих православных с благословения разумной части духовенства). Построении семьи на основе любви, дружбы и взаимного уважения — это к православию отношения не имеет и с религиозными взглядами не связано.
(Ну еще, конечно, вопрос в скобках о «возрождении православных основ» у не-православных.)
Духовно-нравственное воспитание через приобщение к традиционным ценностям отечественной культуры
Пожалуйста, список ценностей, к которым будут приобщать детей — в студию! А то от некоторых «традиционных ценностей» нормального соврменного человека затошнит.
Там еще есть несколько таких-вот общих фраз, которые можно истрактовать оч-чень по всякому.
Воспитание уважения к внутреннему миру каждого человека
Атеиста — тоже? Католика? Мусульманина? Тогда я была бы двумя лапами за, только вот не верю. Не в курсе основ конкретной религии.
Предупреждение религиозной эксплуатации и конфликтов на национальной и религиозной почве
Интересно, как это согласуется с прочими пунктами? Можно сказать православным: ребята, живите дружно со всеми прочими, так у нас полагается. Но преподавать православие как традиционную ценность, опору нации и государственности (и прочее бла-бла в розовом сиропе) — само по себе означает провоцировать вражду. Подчеркивает деление: вот Саша — русский и православный, а вот Искандер — не русский и не православный, может, враг? А Петя вдруг заявил, что все это сказки и боженьки нет, — не поклевать ли его всем классом?
Да, меня слегка утешает то, что ОПК, скорее всего, будет преподаваться безобразно. Меня ужасает то, что в преподаватели, вероятно, позовут священников (а кто еще разбирается информационной части курса?) и ни о какой непредвзятости речь идти не будет.
Короче говоря — преподавали бы то, что важно для понимания культуры, в курсах истории, литературы и т.д. А религию как таковую — в воскресные школы! Даже не в факультатив.
Надеюсь, здравый смысл все-таки возобладает.
В задачах курса (среди прочих, вполне образовательных) значатся (привожу не по порядку).
Формирование целостного восприятия мира
Какого-какого? Целостное=православное? (Если нет, то почему в этом курсе?)
Предупреждение возможных тупиков личностного развития
С помощью православия, конечно? Кто-то еще скажет после этого, что курс не подразумевает промывание детям мозгов?
Возрождение православных основ семьи
Вот это мне особо нравится. Православные основы семьи: полный домострой — раз. Разводиться нельзя ни при каких обстоятельствах — два. Да, еще, по большому счету, секс допустим только с целью зачатия; естественно, предохраняться нельзя (правда, на это благополучно плюет большинство верующих православных с благословения разумной части духовенства). Построении семьи на основе любви, дружбы и взаимного уважения — это к православию отношения не имеет и с религиозными взглядами не связано.
(Ну еще, конечно, вопрос в скобках о «возрождении православных основ» у не-православных.)
Духовно-нравственное воспитание через приобщение к традиционным ценностям отечественной культуры
Пожалуйста, список ценностей, к которым будут приобщать детей — в студию! А то от некоторых «традиционных ценностей» нормального соврменного человека затошнит.
Там еще есть несколько таких-вот общих фраз, которые можно истрактовать оч-чень по всякому.
Воспитание уважения к внутреннему миру каждого человека
Атеиста — тоже? Католика? Мусульманина? Тогда я была бы двумя лапами за, только вот не верю. Не в курсе основ конкретной религии.
Предупреждение религиозной эксплуатации и конфликтов на национальной и религиозной почве
Интересно, как это согласуется с прочими пунктами? Можно сказать православным: ребята, живите дружно со всеми прочими, так у нас полагается. Но преподавать православие как традиционную ценность, опору нации и государственности (и прочее бла-бла в розовом сиропе) — само по себе означает провоцировать вражду. Подчеркивает деление: вот Саша — русский и православный, а вот Искандер — не русский и не православный, может, враг? А Петя вдруг заявил, что все это сказки и боженьки нет, — не поклевать ли его всем классом?
Да, меня слегка утешает то, что ОПК, скорее всего, будет преподаваться безобразно. Меня ужасает то, что в преподаватели, вероятно, позовут священников (а кто еще разбирается информационной части курса?) и ни о какой непредвзятости речь идти не будет.
Короче говоря — преподавали бы то, что важно для понимания культуры, в курсах истории, литературы и т.д. А религию как таковую — в воскресные школы! Даже не в факультатив.
Надеюсь, здравый смысл все-таки возобладает.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-09-10 04:10 am (UTC)Ну-ну.
Первые шаги ОПК: на обязательных уроках "Православной культуры" в Белгородской области дети копают картошку на церковных полях
http://realigion.ru/index.asp?nID=1769&dID=1769#n1769
no subject
Date: 2006-09-10 05:42 am (UTC)Я так понимаю что институт семьи и брака теперь будет строиться на венчании и крещении.
no subject
Date: 2006-09-10 07:01 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-10 11:55 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-10 06:43 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-10 06:58 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-10 07:03 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-10 07:19 am (UTC)Хуже всего, по-моему, -- спешно обратившиеся в веру, потому что это модно, так надо, это духовно и спасает Россию. Там не хватает ни ума, ни искренности. Вот они да, они будут рьяно попрекать бездуховностью. И именно таких, увы, будут плодить все популярные агитации за веру. И это мне страшно.
no subject
Date: 2006-09-10 07:28 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-10 11:58 am (UTC)А болваны, увы, плодятся и базмножаются невозбранно. В основном церебрально-половым путем :( И это - самое плохое в наступившей ситуации. Не попы в школах (мало их все-таки), не ругачка раввинов с имамами, а толпы болванов, разбивающих лбы (по пословице) себе и своим детям.
(дублирую здесь свой коммент к похожему посту)
Date: 2006-09-10 08:14 am (UTC)Это в смысле, того типа семейных отношений, при которых "девушка с ребенком" душила ребенка и сама топилась от позора? А в семье дети рождались десятками, а выживали из них единицы? И почему-то процветал гомосексуализм?
Основа семьи, как и религии - это экономика. Если вернется экономика крепостнического типа - православие само придется ко двору, а семья сама станет ультрапатриархальной, потому что иначе будет нельзя. К сожалению, развалить современную экономику до крепостнического уровня уже не проблема...
Re: (дублирую здесь свой коммент к похожему посту)
Date: 2006-09-10 08:49 am (UTC)Нашу жизнь капитально изменило появление противозачаточных средств. От них в значительной степени и последнее падение рождаемости (которое на самом деле смещение среднего возраста, когда рождается первый ребенок, лет на 10 вверх -- то-то сейчас бэби-бум пошел), и "падение нравов" в виде добрачного секса и "пробных браков", в котором сейчас нет ничего плохого и опасного. И экономика, да, -- сейчас женщина без мужа с ребенком, в общем-то, способна себя и его прокормить. И связанная с ней технология, облегчившее домашнее хозяйство во много раз. И медицина, да, -- если дети не гибнут массово от любой хвори, то нормально и рожать в среднем двух детей для воспроизводства популяции, и вкладываться в воспитание, а не "нарожай как можно больше, чтоб хоть кто-то выжил"...
А что религиозные догмы какой-то религии не могут приспособиться к изменившемуся обществу -- вообще-то должно быть проблемой исключительно их носителей.
Вряд ли современному обществу смогут навязать совсем уж крайние догмы, от которых внебрачных младенцев будут душить. Вряд ли экономику будут разваливать до такой степени. Тут скорее желание развить патриотизм, национальное самосознание и прочее бла-бла -- сейчас нам историю перепишут, чтоб показать, как Боже хранил царя, и что жили в общем мире хлебопашцы и цари. Особый путь России, то-се. Идея доброго батюшки-царя, которую уже, черт побери, ввинтили в мозги -- вот это власти очень удобно. А из-под национального самосознания национализм легче легкого вылезает. А из-под навязчиво прибитой религиозности -- махровое мракобесие... И каковы могут быть последствия, мне воображать не хочется.
Re: (дублирую здесь свой коммент к похожему посту)
Date: 2006-09-10 09:11 am (UTC)Да ну?
В "Анне Карениной" есть очень выразительный момент, - Анна объясняет Долли, почему у Долли куча детей (и это только выживших), а у нее, Анны, незапланированных беременностей не бывает. Речь, конечно, могла идти и об абортах (Толстой здесь выразился намеками), но кажется, все-таки Анна говорила о противозачаточных. А Долли ужасается и думает, что нет, никогда, - дети должны рождаться и умирать по воле божьей.
Так что здесь все наоборот - отказ от религиозной догмы позволил распространиться информации о возможностях контрацепции повсеместно, а не оставаться "женской тайной для избранных".
Что касается последствий, которые не хочется воображать, - боюсь, их как раз необходимо вообразить как следует, и начинать уже бороться, пока не проросли.
Re: (дублирую здесь свой коммент к похожему посту)
Date: 2006-09-10 09:20 am (UTC)Знаешь, я, пожалуй, готова побороться как-нибудь более существенно, чем жуЖЖание и кухонная болтовня. Только вот не знаю как. Не организатор я, увы. Но присоединилась бы, если б видела, куда.
Re: (дублирую здесь свой коммент к похожему посту)
Date: 2006-09-10 10:05 am (UTC)Re: (дублирую здесь свой коммент к похожему посту)
Date: 2006-09-10 10:15 am (UTC)Re: (дублирую здесь свой коммент к похожему посту)
Date: 2006-09-10 12:01 pm (UTC)Re: (дублирую здесь свой коммент к похожему посту)
Date: 2006-09-19 06:05 pm (UTC)Re: (дублирую здесь свой коммент к похожему посту)
Date: 2006-09-19 06:48 pm (UTC)Бум -- не "кажущийся", он есть, и как любой БУМ, разумеется, пройдет.
А жизнь-то таки наладилась. И приспособились мы к новым условиям.
no subject
Date: 2006-09-10 01:01 pm (UTC)Подам его сам, ради разнообразия.
Почему я за преподавание ОПК.
1. То что будут говорить на ОПК резко контрастирует с тем, что подсовывает в качестве информационного фона современного школьника. Ни "зомбировать" ни "промыть мозги" в такой ситуации просто по определению невозможно. Но некоторым детям это даст возможность задуматься о том, что существует и иной взгляд на вещи.
2. Я категорически не верю (и не поверю, пока сам не увижу), что на этих предметах будут "учить плохому".
3. О православии в нашей стране не знают (а было бы полезно). Маша, все то что написано в качестве возражениий - это во многом обусловлено неким доморощенным образом православия. Поскольку образ есть, вы думаете что знаете о православии все что нужно знать, а это, (я со всей ответственностью заверяю) не так.
4. Большая часть возражений представляет собой набор фобий. Ни один человек, если только он не находиться совершенно вне современного информационного потока не может похвастаться непромытыми мозгами. Убежденность в обратном сути не меняет и даже усугубляет ситуацию. Увидеть свои фобии можно лишь взглянув на них со стороны. Попробуйте взглянуть на возражения непредвзято, заменив ОПК чем-нибудь нейтральным.
5. Мы удивительно политкоректны пока нам говорят то, с чем мы согласны. Информация с которой мы не согласны, ставится вне закона, мы не только не хотим ее воспринимать, но даже не хотим чтобы нам это кто-то говорил. Противодействие ОПК, к сожалению, идет именно в такой форме - в форме достаточно агрессивного отторжения.
Ну вроде вот.
Наверное, следует добавить, что я сам православный, есть дочь, она ходит в школу в третий класс, так что ей ОПК предстоит (или не предстоит, как уж получиться).
no subject
Date: 2006-09-10 01:14 pm (UTC)За рамки этой формулы выпадает только пункт 3, в котором Вы заверяете, что наше отношение к православию обусловлено тем, что мы о нем не все знаем, но все же не говорите прямо, что же в нем такого полезного, но почему-то неизвестного широкой публике.
Извините, но в ответ на популярную мантру "а что плохого в православной культуре?", я считаю себя вправе ответить вопросом: а что в ней хорошего? Что в ней есть принципиально такого, чего бы не было в современной человеческой культуре, и было при этом хорошо, чему бы стоило учить юного человека с 1 по 11 класс общеобразовательной школы?
no subject
Date: 2006-09-10 02:34 pm (UTC)По-поводу пункта третьего... если только Ваш вопрос не риторический... я бы попробовал на него ответить, если Вы сообщите мне что Вы вообще в целом знаете о православии. Тогда мы могли бы попробовать поговорить о разночтениях.
Далее - что хорошего в православной культуре? Опять же риторический вопрос. Что хорошего в тригонометрии? - она к тому же имеет намного меньшее практическое применение и значение в жизни. Ну или вкусовщина. Чтобы ответить на такой вопрос, с православной культурой надо действительно ознакомиться. Не попробуешь - не поймешь. А то "сам я Пастернака не читал..." (с)
no subject
Date: 2006-09-10 02:57 pm (UTC)На аргументы
М-да, пост получился про другое...
Date: 2006-09-10 03:45 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-10 04:58 pm (UTC)Вау! А Вы могли бы сами ответить на свой вопрос? Вот так взять и изложить вкратце, что Вы в целом знаете о православии? Ну, кроме того, что оно учит добру, терпимости и всепрощению, как впрочем и католичество, и мусульманство, и обещает воздаяние на том свете, хотя наказывать за грехи не брезгует и на этом?
В тригонометрии хорошо то, что она описывает физические закономерности реального мира и позволяет производить технические расчеты, а плохо то, что у нас нормально изучают тригонометрию и мало изучают ее практическую применимость в повседневной жизни, так что ходим все равно по синусоиде, а мебель в квартиру втаскиваем, матерясь, потому что не пролезает.
Что касается профессионального применения тригонометрии, то вот:
Тригонометрические вычисления применяются практически во всех областях геометрии, физики и инженерного дела.
Большое значение имеет техника триангуляции, позволяющая измерять расстояния до недалеких звезд в астрономии, между ориентирами в географии, контролировать системы навигации спутников. Также следует отметить применение тригонометрии в таких областях, как техника навигации, теория музыки, акустика, оптика, анализ финансовых рынков, электроника, теория вероятностей, статистика, биология, медицина (включая ультразвуковое исследование (УЗИ) и компьютерную томографию), фармацевтика, химия, теория чисел (и, как следствие, криптография), сейсмология, метеорология, океанология, картография, многие разделы физики, топография и геодезия, архитектура, фонетика, экономика, электронная техника, машиностроение, компьютерная графика, кристаллография. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F)
А православная культура мной испробована на себе, спасибо родному городу Бердску, мать его.
no subject
Date: 2006-09-10 05:53 pm (UTC)Это все равно что "меня в детстве обидел один кавказец" - личное переживание не перешибить ничем, даже если оно неоправдано распространено на всю конфессию целиком.
"Надо было быть мормонами!" (с)СаусПарк
Date: 2006-09-10 06:26 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-13 08:43 am (UTC)вы таки бцдете смеяться но все увиденные мной реплики "за" можно рассортировать по 5ти пунктам
1) а что плохого в православии? пусть учат, дети зато по подъездам ошиваться и травку курить не будут!
(ну оставим извечное "а что хорошего?", у меня другое предложение: а что плохого в вязании крючком? вот давайте введем уроки по вязанию крючком, и пусть себе ошиваются где хотят, заходишь в подъезд, а они там сидят, вяжут....)
2)вы в России живете или где?!
(ага, в России... значица должны знать, шо у нас свобода вероисповедания подразумевает, шо ты свободен быть православным! вопросы есть?)
3) а пусть изучают свою историю!
(до последнего времени я пребывала искренне уверенной что свою историю мы изучаем на уроках истории, ну истории отечества или истории России, а не на какомто там ОПК. Видимо я глубоко заблуждалась. Родную историю изучают именно на ОПК. Остается только узнать, чем же занимаются на уроках истории как таковой...)
4) а пусть не вырастают дикие безбожники! православный то вас уж точно не убъет и не изнасилует!!!!
(хммм... тут даже и не знаю что сказать... первой реакцией у меня было искренне изумленное "да?!", потом пошло по нисходящей в сторону все более глубокого цинизма "прааавдааа?!!!""да ну?""наверное и не украдет ничего..?""ага, просто ограбит...", в конечном итоге я вернулась все к тому же глубоко изумленному "да?" с "и вы действительно в это верите?" вторым планом, а где то на задворках крутится мысль "где-то я что-то такое уже слышала... - ага - советский человек взяток не берет... кажется...")
5) за ИСТИННУЮ ВЕРУ или САмодержавие - ПРАвославие - НАродность!
(ага, а мне как то ближе соль - спички - сахар, канализация - электричество - водопровод
но, слава тебе господи, этот пункт наиболее редко встречающийся, во всяком случае пока)
это была я, Фаня
no subject
Date: 2006-09-13 08:54 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-13 03:02 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-13 03:13 pm (UTC)продублирую ссылку из коммента к этому же посту
Date: 2006-09-10 02:00 pm (UTC)Ну вот например:
Первые шаги ОПК: на обязательных уроках "Православной культуры" в Белгородской области дети копают картошку на церковных полях
http://realigion.ru/index.asp?nID=1769&dID=1769#n1769
Я склонен полагать, что подобные случаи будут повторяться.
Нет, я согласен, что умение копать картошку - это хорошее умение.
Как, впрочем, и привычка задарма работать на благо любимой церкви.
Однако, я не считаю, что они должны входить в обязательную школьную программу.
Если у вас нет желания дискутировать относительно этого факта, можно посмотреть любой учебник по ОПК (их уже навалом в сети) и ...
Re: продублирую ссылку из коммента к этому же посту
Date: 2006-09-10 02:49 pm (UTC)Первые шаги ОПК: на обязательных уроках "Православной культуры" в Белгородской области дети копают картошку на церковных полях
----
Это просто песня. :)))
Вы бы посмотрели на что ссылка дана: (вот некоторые заголовки статей) "Господь Бог – стопроцентный атеист (Из Новейших Богословских Открытий)","Зомби патриарха", " Работал ли на гестапо будущий патриарх Алексий II ?" я читал это, рыдая из под стола.
И вы приводите этот откровенно "желтый" интернет-ресурс в качестве аргумента в серьезной дискуссии. Постыдились бы.
Теперь фокус. Здравый смысл называется.
Дело в том, что выдернуть ребят на уборку картошки с какого-то одного определенного предмета невозможно, нерационально, а главное нигде и никогда не практикуется.
Меня вытаскивали на полевые работы и в школе и в институте, но это было как минимум на день (в институте на две недели) - иначе нерентабельно.
Снабдить подобный вещи УЖАСНЫМ комментарием "на уроках природоведения матерящиеся механизаторы заставляли учеников таскать мешки с картошкой" и криатифф готов.
Ну что же вы право, такие ссылки даете - ржал так, что всех домашних напугал.
Вы хочите смыслов - их есть у меня.
Date: 2006-09-11 04:04 pm (UTC)- скорее всего, в институте вас "вытаскивали" на картошку в качестве помощи подшефному колхозу. И колхоз и институт "принадлежали одной организации". т.е были государственными. Помощь была объяснима.
- школа и монастырь - организации разные, и почему школьники должны помогать монахам мне не понятно.
Согласен, основную ответсвенность за это несёт администрация школы. Но и монастырь, "убедительно попросивший" предоставить ему неоплачиваемый детский труд, выглядит не лучшим образом.
И чем больше влияния получит церковь на школу, тем вероятнее подобные случаи в дальнейшем.
А насчёт статей - некоторые попадаются очень ничего. В той же "Зомби патриарха" ставяться очень интересные вопросы.
Может, это потому, что "за" обосновать трудновато?..
Date: 2006-09-10 02:25 pm (UTC)Что такое православная культура? Я вот видела учебник "Основы религиозной культуры" - это, согласитесь, совсем не то же самое. Впрочем, что такое религиозная культура - тоже вопрос особый...
Далее, ПОЧЕМУ все, кто выступает "за", игнорируют такой вопрос: около 30 процентов населения страны, по официальным и частично по моим данным (могу обосновать), не православные. Это МНОГО. Какого же рожна они должны слушать этот курс? Для чего? А вопрос такого значения, как этот, игнорировать просто некрасиво. Создается впечатление, что голосующие "за" просто наплевали на эти 30 процентов...
Далее, вы учебники читали? Полистайте на досуге, узнаете много нового, например, о родной истории. Тут в моей френд-ленте одна из корреспондентов (http://marie-lo.livejournal.com/16202.html?style=mine) делится впечатлениями от такого учебника. Я тоже в восторге, ага :(
Ну и еще одно соображение. Нас в школе нагружали так, что мы регулярно скандалили на школьном совете. А нам отвечали: мы бы и сами рады уменьшить нагрузку, да вот планы Минобраза не дают... У нынешних школьников больше часов в сутках, чем у нас? Или дней в неделе больше стало? Куда запихать в расписание этот, простите за выражение, предмет? Вместо чего?
Re: Может, это потому, что "за" обосновать трудновато?..
Date: 2006-09-10 02:56 pm (UTC)"За" я голосую не потому, что мне наплевать на 30% (это между прочим, некрасиво так говорить, я не давал к этому повода), а потому что это мой голос, а не голос этих 30%. И они пускай высказывают свое мнение. Православным в Казани, например, будет совсем не лишним изучить какие-нибудь "Основы культуры ислама" - так оно будет лучще для взаимопонимания.
no subject
Date: 2006-09-10 03:04 pm (UTC)С другой стороны, возникает вопрос: как страну делить будем? :) В России нет ни одной региона, где не жили бы русские. Так что делать? Снова разделять школы на национальные и нормальные? Не проще ли было оставить все как есть: факультатив - он и есть факультатив, и тебя с него не прогонят, будь ты русский, еврей или бурят. Но нет, Минобраз зачарован видением "единой-неделимой", где все ходят строем... И не только Минобраз.
Re: Может, это потому, что "за" обосновать трудновато?..
Date: 2006-09-10 03:16 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-10 03:46 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-10 03:53 pm (UTC)1. "Зомбировать" -- нет, конечно, пока что невозможно. Так, рассказать пару сказок о православных ежиках и мальчике с умирающей мамой. (Говорят, это злая пародия, которую принял за чистую монету и опубликовал некий православный сайт. На православном сайте видела своими глазами. Готова согласиться, что опубликовал идиот. А школа от идиотов разве защищена?).
2. Что считать плохим? Очередное переписывание истории? Обвинение атеистов во всем плохом? Подача православия как единственного источника общего счастья? Вранье, по-моему, плохо всегда.
3. О православии знают мало, не спорю. И я знаю мало и "по верхам". Но пожалуйста, не надо на любой тезис говорить, что я все неверно представляю. Я мельком видела умные книги для верующих, они меня вполне впечатлили. Я также видела и слышала много пакости и лицемерия (скажем, иногда откровенного национализма), которые несут популяризаторы от православия, в том числе духовных званий. Опять -- кто гарантирует, что детей пойдут учить не они?
Я считаю, на самом деле, что о религии стоило бы больше знать всем. Увеличьте курс литературы и включите туда изучение Библии. Вставьте в курс мировой культуры соответствующие главы. Сделайте факультатив, где расскажите все более подробно. Но не вводите религию -- никакую! -- в светской школе. Ты хочешь учить свою дочь православию? Неужели негде?
4. Легко. На самом деле, "основы материализма" в качестве предмета меня (убежденного материалиста) тоже совершенно не порадовали бы (хотя факт, что вызвали бы менее резкую реакцию). Из уважения к чувствам верующих и убеждения, что основы научного мышления надо давать в курсах естественных наук, а не в виде идеологии. Это же тебе ответ и на пункт 5, полагаю.
Реально, я боюсь, что этот курс посеет рознь по национальному и религиозному принципу. Что детям будут пытаться вдолбить идеи, с рядом которых я не согласна; вещи, которые я считаю ложными, признавая чье-то право на иное мнение; а также откровенную ложь. И боюсь, что в большинстве случаев делать это будут далеко не лучшие люди. Я боюсь, что они будут учить детей лицемерию (как в свое время верующих учил лицемерить учил "научный атеизм"). Поэтому я -- против.
no subject
Date: 2006-09-10 04:10 pm (UTC)Понятно, что все остануться при своем мнении.
Моя цель была в ином - подставить вместо обобщенного "правоверного" лица с "православием головного мозга" пусть далеко и не идеальную, но все же свою живую физиономию.
Полемизировать со своим представлением о доводах оппонента без оппонента - это как-то, неправильно, несерьезно что ли...
Хотел донести мысль, что те, кто думает иначе - ну у них есть свои резоны, свои представления о должном и недолжном, они вовсе необязательно дураки или фанатики. И это верно не только для ОПК.
no subject
Date: 2006-09-10 04:17 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-10 04:07 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-10 04:12 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-14 03:44 am (UTC)посмотрим, третье слово "атеист", последнее "против"
то есть, ты, Маша, просто потому против, что атеист
(ну прям баба-яга против какое-то...)
а если развить эту мысль, то выйдет что тебе, Маша, как человеку с фамилией Фрид, предмет история России тоже наверное непонятен.....
аплодисменты в студию
вопросов нет
с данным голосом "за" все ясно
и это опять была я, ваша Фаня