Психолог на играх

[mfrid]

Капну каплю в море дискуссиям о насилии. Вот в них то и дело звучит, что на играх позарез как нужен психолог, чтоб если что оказать помощь, бла-бла... Где-то оно просто как аксиома звучит: «у нас всегда есть психолог, который...». А что, бывали случаи обращения игрока к полигонному психологу: «помогите, доктор, меня психологически травмировали!»? Хоть какие-то прецеденты востребованности психолога игроками?

Я могу представить себе, что психолог нужен для разработки каких-то концепций и моделей: подсказать решение или проследить, чтоб не перегнули палку (последнее — и в ходе игры). (Скажем, не знаю, был ли психологом тот, кто придумал собирать команду мертвятника файтерских игр из молодых доброжелательных девушек, или это результат народного опыта, но решение явно психологиески хорошее. Причем приводит оно к тому, что психолог как таковой в мертвятнике уже не нужен).

Comments

[lubansky.livejournal.com]

Дискуссия о насилии яйца выеденного не стоит.
"Пыточки" - лажа и профанация. Фу!

Насчет сабжа. Могу представить зачем нужен психолог на игре - помогать некоторым малоадекватным людям.
Не могу представить только зачем эти люди на играх.
Им бы полечиться сначала. Причем дома, в тишине и покое. Попить таблеточки, а не раскатывать по общественным мероприятиям, где им могут сделать больно и обидно.

[dennis_chikin.livejournal.com]

Этих людей как-то слишком много. Причем с обеих сторон.
Непонятно, как их отсеивать, и что еще хуже - непонятно, кто этим будет заниматься.

Психолог здесь, кстати, тоже не поможет, поскольку люди, которым он больше всего нужен, либо об этом не догадываются, либо сознательно ищут проблемы - то есть, в любом случае попытаются контакта с этим самым психологом избегать.

[lubansky.livejournal.com]

А кто сказал, что делать игру просто?
Не можете пристойные условия для игры и оградить нормальных людей от общества шизиков, снижайте количество ролей, до такого когда сможете протестировать всех. Или не делайте игру.

Это вполне нормально. Отказывать в роли на основании того, что игрок шизанутый и нуждается в помощи мозгопеда.

[floaty1.livejournal.com]

Сами по себе игры - уже психотерапия! А привлекать психолога к разработке концепции - это классная мысль) Привлеките меня кто-нибудь!)

[madcat2.livejournal.com]

Для того, чтобы набирать в мертвяк симпатичных девушек не надо быть психологом. Надо просто представлять себе "что и как". Я, например, на ПТВ эту идею просто от фонаря ввел.
И в необходимость психологов вообще не верю.

[andrey-lensky.livejournal.com]

Я на больших полевках не был много лет. Но во времена, когда я ими активно занимался, психолог был черт-те как востребован. Причем его востребованность в те годы напрямую зависела от... его наличия. Полагался не просто психолог, а "психотстойник". Такое специальное место, где можно прийти в себя от зверского нервного перенапряжения игры, прости господи. И, конечно, товарищи, жаждущие прослыть тонкими натурами и "проникающимися" игроками, валом туда валили: я-де псих, отстаивайте меня!

У нас на играх психотстойника не было принципиально: мы делаем игру, а не жесткие испытания вашей психики, кто думает иначе — просьба перейти на другую сторону улицы. И что же? Игры были, а "психов" не было. Вот и славно, трам-пам-пам.

Долгие годы сперва полевых ролевок, а потом работы с компьютерными играми и игроками убедили меня твердо: практически все случаи "крышесъездов на почве роли" суть наглая симуляция, возникающая именно на почве растущей популярности легенды и желания прославиться таким вот образом. Нет, я не психолог. Но ложку мимо рта не проношу. ;-)

[mfrid.livejournal.com]

Спасибо. Я слово "психоотстойник" слышала, но не видела: у нас как-то не было принято. Я правильно поняла, что одни и те же люди бегали в психоотстойник, если он был, и спокойно обходились без него, если его не было? Или они не ездили на игры, где его не было?

[merlin-nsk.livejournal.com]

Как это у нас было не принято? Был, и даже так назывался, только он чаще всего совмещался с мастерятником. :0) А на Тайкиных играх, на тех, где мастерятник был отдельно от игровых локаций (скажем, "Каэдвен" в 99-м), он ещё и с мертвятником совмещался. Всё в одном флаконе и для всего одно лекарство.

[mfrid.livejournal.com]

Можешь пройтись по расписанию игр и пальцем ткнуть, на каких был психоотстойник (который так и назывался особенно)?

[merlin-nsk.livejournal.com]

Я уже ткнул пальцем. Мало? А тебе зачем много? Если что, в Тайкиной МГ это слово вообще было частоупотребительным, и никто этого не стеснялся, тогда это было нормально. Могу это говорить, т.к. в этой МГ я всегда был либо игротехником, либо мастерским игроком, либо одним из мастеров, а это было много игр (в разных играх - по-разному). За чьи-то другие игры не скажу, не столь плотно знаком.

[mfrid.livejournal.com]

Вот именно поэтому я и спросила. Значит, Тайкина МГ (именно на ее играх я ни разу не была, поэтому и не знала). Больше никакие наши МГ не делали, я правильно тебя поняла?

[merlin-nsk.livejournal.com]

Нет, неправильно поняла. Одно дело - НАЗЫВАТЬ нечто "психоотстойником" (это такое "модное умное слово"), а другое - обеспечить именно эту ФУНКЦИЮ некоего места на игре. У Тайки слово такое - в ходу было, место такое на полигоне, там же, где мастерятник-он-же-мертвятник - называлось. А выполняло ли оно такие функции реально - а кто его знает, я не пользовался. Скорее всего, нет. Психолога там точно никакого не было, а если кто-то себя и полагал психологом, то сильно ошибался. Однако, если под выполнением функций психоотстойника подразумевалось "он тут посидит, поотдыхает, поколет для мастеров дровишек и разгрузится" - то выполнялось... :0) Да, в общем-то и с теми, кому психоотстойник был реально нужен - там была напряжёнка. Для работы психоотстойника требуются психи, иначе не из кого будет и отстой делать. :0)))

В общем, не надо думать, что Тайкина МГ - это были какие-то особенные монстры, вводившие на своих играх нечто страшное. У них было то же, что и везде, мертвятник со всякими наложенными на него функциями, которые как-то и в какой-то мере выполнялись, тоже как и везде. Разве что они слово "психоотстойник" любили больше остальных.

Про другие МГ - я НЕ ЗНАЮ, делали или нет, ничего не могу сказать. Слово употребляли многие, все, кому было не лень - а чего бы не побухтеть на форуме-то. Но говорить - это одно, делать - это другое, ага?

[mfrid.livejournal.com]

не надо думать, что Тайкина МГ - это были какие-то особенные монстры.
Борь, с практической телепатией у тебя плохо. Ну вот с какого бока ты решил, что я что-то плохое о Тайке подумала? Из каких-то моих слов можно было сделать такое предположение?

Некое место с функцией "отползти туда, отдохнуть и разгрузиться" я считаю нужной вещью на большинстве игр. Как его называть -- десятое дело, психолог там нафиг не нужен, там нужна спокойная обстановка и доброжелательность. Вроде бы, мы об одном и том же, а?

Вопрос исходный был про реальную востребованность психолога. Насколько я понимаю, в Сибири такого опыта нет по причине отсутствия практики звать психологов на игры.

[merlin-nsk.livejournal.com]

Люди вообще не телепаты. И я не "решил, что ты что-то плохое о Тайке подумала", а просто пошутил. У тебя, видать, с телепатией тоже не сильно, а? Смайлики, что ли, опять надо начать ставить? Бери, не жалко. :0) :0) :0) Ох, Маша, Маша... А вообще вроде бы об одном и том же.

В Сибири нет опыта и нет практики звать психологов на игры. "Как тебя зовут? - А меня и не зовут, я сам прихожу!" Вот и с психологами на играх так. Никто их не зовёт, они сами приходят. Как игроки, правда. Фига-то вот в чём - что такое "реальная" востребованность психолога? В чём эта "реальность проявляется? Это - когда что? И он там нужен - для чего? И как-нибудь отделить то, для чего нужен психолог, и то, для чего - психотерапевт? Про психиатра уж умолчу. А?

[mfrid.livejournal.com]

Фига-то вот в чём - что такое "реальная" востребованность психолога? В чём эта "реальность проявляется? Это - когда что? И он там нужен - для чего? И как-нибудь отделить то, для чего нужен психолог, и то, для чего - психотерапевт? Про психиатра уж умолчу. А?

Вот это примерно та группа вопросов, которая у меня возникает, когда я слышу уверенные заявления, что непременно нужен. (Хотя я бы по-другому формулировала). Это глобальные вопросы, а я задала очень простой, про имеющийся опыт. Перед тем, как переходить или не переходить к глобальным.

Видишь ли, "для себя" я ответ знаю, мне хочется понять чужое (отличное от моего) мнение.

[merlin-nsk.livejournal.com]

Ну, так ответ на простой вопрос уже получен. В Сибири такого опыта нет, в Европе - Ленский утверждает, что есть. Где-то на Урале, стало быть, проходит граница "Европа-Азия". В Европе "понимают", что на РИ "нужны" психологи, в Азии психологи на играх нафиг не нужны и их туда на пушечный выстрел не подпускают. Азия - это мы, причём я правда не знаю, какой путь в данном случае лучше. Может, наш, азиатский.

Можно более детально распотрошить на этот предмет Ленского, а можно сразу переходить к глобальным вопросам. Или не переходить, если отсутствие того опыта в Сибири - вещь, определяющая целесообразность дальнейшего обсуждения, если "нет человека - нет и проблемы". Я могу поддержать обсуждение глобального, а могу оиткланяться, если обсуждения не будет. Ты хозяйка журнала, ты и решай.

А с психологами есть и ещё один проблемс - как отличить их от "псевдопсихологов" и "околопсихологов". И это вовсе не диплом факультета психологии! Неучей нынче и с дипломами хватает, а сам диплом может оказаться купленным либо целиком, либо с купленными оценками в нём. Вот КАК отличить?

[mfrid.livejournal.com]

Нет, глобальные вопросы я обсуждать решительно не готова.

[merlin-nsk.livejournal.com]

Да и чёрт с ними.

[merlin-nsk.livejournal.com]

Справедливости ради, на "Ещё одном МиФе-98" психоотстойника не было. Мастерятник был, но он был по совместительству одной из игровых локаций, хоть и дальней (Город Магов) - но люди, и я в том числе, туда доходили. Мертвятник был, но те, кто им "заведовал", ни на какого психолога не тянули, да и не заморачивались этим. А игра была самая большая из всех Тайкиных, было 380 человек.

по Мифу

[rrenard.livejournal.com]

На роль "психотстойника" скорее тянул Лабиринт с Юком во главе. Причем скорее не в смысле "посидеть-разгрузиться", а в смысле "психотерапии" - Лабиринт, в полном согласии с правилами, подкидывал игроку те квесты, которые отвечали нуждам игрока. Юк, кто не знает, имел уже на тот момент "корочки" суггестолога в дополнение к обширному арсеналу массажиста и обширную практику в мед. учреждении.

[andrey-lensky.livejournal.com]

Почему же, ездили. Порой элегически сетовали, что на этой игре их нежные души не врачевали. ;-)

[mfrid.livejournal.com]

А там, где врачевали нежные души, -- там специально сидел психолог, или просто было "отдыхательное" место? (Если уж сопоставлять с нашим опытом).

[andrey-lensky.livejournal.com]

Предполагалось, что сидит. А уж психолог ли это был, или студент психфака, или медсестра Тамара, или народный целитель Богомол — это уже совсем другая история.

[merlin-nsk.livejournal.com]

Пардон, им был нужен психолог или врач-психотерапевт?

[andrey-lensky.livejournal.com]

Им нужно было, чтобы об их нежных душах заботились. Возможно, подошел бы даже батюшка, особенно если бы он пообещал ни в коем случае не блюсти тайну исповеди, а, напротив, возможно более широко оглашать все сообщенное ему. :-)

[merlin-nsk.livejournal.com]

А мастерам тоже было нужно заботиться о нежных душах этих "товарисчев"? Сильно было нужно?

[andrey-lensky.livejournal.com]

Аякже. Силлогизм следующий: раз на наших играх нужен психотстойник, значит, у нас достигается немеряная буря чувств.

[merlin-nsk.livejournal.com]

А не наоборот? Но даже если там немеряная буря чувств, то на игру это кто приезжает - дети малые? А почему бы не казать им всем: "Вы взрослые люди, ваши чувства - это ваше дело, а мастера лечением не занимаются"?

[andrey-lensky.livejournal.com]

Ну как же, буря чувств, "крышесъезды" на их фоне — это круто и модно. Раз люди "съезжают крышей", значит, мастера сделали великое. Это повод хвастаться потом по всему свету, как они круто слепили игру, что психотстойник понадобился пятидесяти человекам, а то они никак не могли выйти из роли. Вот какая великая сила искусства!

В конце 90-х это была повальная мода. На нас смотрели как на диких, когда мы объясняли, что психотстойника у нас нет и никогда не будет, а истеричек и симулянтов мы видели в гробу. И рассуждали в том ключе, что у нас, значит, нет никакого погружения, а есть сплошная рубиловка или там магичка.

[merlin-nsk.livejournal.com]

Да Андрей, я это хорошо всё помню. Но это ж была бодяга тупизменная полная, и умным людям и тогда было ясно, что это бодяга.

[andrey-lensky.livejournal.com]

Скажем так: велись на это очень многие, в том числе и более-менее разумные люди.

[merlin-nsk.livejournal.com]

Раз люди "съезжают крышей", значит, мастера сделали хрень собачью. Мастера сделали великое, если люди для своей души получили много серьёзного, а для ума - много пищи, и при этом НЕ съехали крышей.

[andrey-lensky.livejournal.com]

Это удивительно, но для многих "серьезное" меряется именно по "съезду крыши". И не сказал бы, что это ново; еще в Серебряном веке был популярен такой способ демонстрации душевной тонкости и глубины.

[merlin-nsk.livejournal.com]

Если востребованность напрямую зависела от наличия, это означает, что на самом деле психолог востребован не был, а это было "модно так думать". Я в те годы играл много, знаю. Ага, и психоотстойники тоже устраивали, и дебаты были про это нешуточные, просто поветрие какое-то было. Но, как говорил Ходжа Насреддин: "Сметана очень полезна, когда она есть, и очень вредна, когда её нет".

А вот сейчас это модно быть перестало, потому что любая мода проходит. Если же это была не мода, а реальная необходимость, я начну думать, что - внимание! - ВСЕ нынешние ролевики, даже только что пришедшие новички на первой своей игре, это сплошь психологически закалённые монстры, которым уже никакой могиль... не страш... пардон, психолог не треба. И тотгда - да здравствует современной устройство нашего общества, которое так закалило всех нас и изничтожило среди нас всех психологически неустойчивых. Уря, уря, уря!

[andrey-lensky.livejournal.com]

Ну как это не был? Спрос имел место. А причины его — это уже совершенно другой вопрос. ;-)

[rrenard.livejournal.com]

"да здравствует современной устройство нашего общества, которое так закалило всех нас и изничтожило среди нас всех психологически неустойчивых."
Да, Борь. Во многом еще и в обществе дело.
Да, нынешние игроки (и люди вообще) "закаленнее".
"Дети перестройки" знали большие надежды, большой обман и большое отчаяние. Достаточно почитать стихи ролевиков - образ эпохи сложится (поскольку социология врет - это, пожалуй, единственный способ). "Поколение П" в хорошем случае знает, что терпение и труд рано или поздно приносит умеренное благополучие, (в плохом - норовит урвать успех на халяву, но речь не о таких). И глупо было бы говорить, какое поколение "лучше", это как сравнивать розы с картошкой.
Психологически неустойчивые - прям по Скади - "кто свихнулся, а кто спился", а кто излечился и "таскает по земле грехи свои". Это "заслуга" повседневности. А "заслуга" РИ в том, что мода на "тонких и ранимых" сменилась модой на "циничных и сильных", психи теперь идут в другие тусовки, в РИ им неуютно.

Психолог НА игре, ИМХО, нафиг не нужен. ДО игры - пожалуй: присоветовать роль "на вырост", вовремя напомнить мастерам об иерархии потребностей ("вот это сработает, а на это забьют, потому-то и потому-то"), разулить конфликты в команде (таковые случаются, как в любом другом коллективе, и, как в любом коллективе, не всегда разрешимы "изнутри"). В на игре желательны действующие лица (человеки в соответствующих ролях) способные выслушать. Причем именно "желательны", не более.

[merlin-nsk.livejournal.com]

Эх, да понятно же это всё...

[merlin-nsk.livejournal.com]

Не нужен психолог на игре. Он некоторым нужен после игры. :0) И вообще, КАКОЙ психолог? Их очень много разных направлений. И их, бедняг, до сих пор путают с психотерапевтами, если уже не с психиатрами...